Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
22 Жовтня 2018, 21:31:37

Увійти

google


Автор Тема: Вот уж не думал что такое возможно  (Прочитано 912 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Thomas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2307
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Вот уж не думал что такое возможно
« : 02 Вересня 2010, 23:05:45 »
. - .

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0
Вкратце вот:
Цитувати
Эффект Казимира - эффект, заключающийся во взаимном притяжении проводящих незаряженных тел под действием квантовых флуктуаций в вакууме. Чаще всего речь идёт о двух параллельных незаряженных зеркальных поверхностях, размещённых на близком расстоянии, однако эффект Казимира существует и при более сложных геометриях. Причиной эффекта Казимира являются энергетические колебания физического вакуума из-за постоянного рождения и исчезновения в нём виртуальных частиц. Эффект был предсказан голландским физиком Хендриком Казимиром (Hendrik Casimir, 1909-2000) в 1948 году, а позднее подтверждён экспериментально.
Записаний
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

icetechno

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 946
  • Благодарностей: 0
Re: Вот уж не думал что такое возможно
« Reply #1 : 02 Вересня 2010, 23:12:16 »
. - .

кстати на этом эффекте основывается теория "излучения хокинга", излучения, которое должно исходить от чёрных дыр, когда одна виртуальная частица поглощается чёрной дырой потому что находится внутри горизонта событий, а вторая преодолевает гравитацию за счет того что находится снаружи этого горизонта. однако его пока в отличие от эффекта казимира не обнаружили и не измерили.
Записаний
DOB 8" Pyrex; SW 1149-EQ1; Canon EOS 1100D

Thomas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2307
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Вот уж не думал что такое возможно
« Reply #2 : 02 Вересня 2010, 23:29:32 »
. - .

А про такое слышали?

Расщепление электрона на две новых частицы
http://habrahabr.ru/blogs/personal/103380/
Записаний
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

icetechno

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 946
  • Благодарностей: 0
Re: Вот уж не думал что такое возможно
« Reply #3 : 03 Вересня 2010, 00:26:13 »
. - .

да, одна несет информацию о спине, а другая о заряде, вообще чем больше ученые углубляются в суть материи тем больше я понимаю что мы чего-то глобально не понимаем...
Если не ошибаюсь - видел это сдесь, хотя не уверен, но в любом случае сериал интереснейший, рекомендую.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3125397
Записаний
DOB 8" Pyrex; SW 1149-EQ1; Canon EOS 1100D

Александр

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1719
  • Благодарностей: 0
  • Сделаем мир интересней!
    • Здоровый образ жизни
Re: Вот уж не думал что такое возможно
« Reply #4 : 03 Вересня 2010, 00:51:09 »
. - .

Мне кажется, что есть небольшое различие в "явлении" и "эффекте".

Есть явление - рождение и аннигиляция виртуальных частиц в чём угодно, например, для простоты далее, в вакууме.

Есть эффекты, в которых оно участвует:
- эффект Казимира
- испарение чёрных дыр.

Но один из эффектов не приводит к другому и не сводится к нему, хотя у них - одна и та же природа.
Записаний
Ясного неба!

Александр Прокофьев.
Клуб 'AstroDnepr', Днепропетровск

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6731
  • Благодарностей: 474
Re: Вот уж не думал что такое возможно
« Reply #5 : 03 Вересня 2010, 09:23:55 »
. - .

Расщепление электрона на две новых частицы
Здесь неверен сам термин "расшепление". В ядерном мире расщепления не происходит никогда. Реально исчезает одна или несколько частиц и появляется одна или несколько частиц. Но это не говорит о том, что новые частицы входили в состав старых. Например, если нейтрон превращается в проток, электрон и электронное антинейтрино, то нельзя говорить, что нейтрон состит из данных частиц или что он "расщепился" на них.
Неверен и термин "частицы", поскольку ни спиноны ни холоны частицами не являются. Это так называемые квазичастицы. Примером такой частицы является дырка в полупроводнике или фонон - квазичастица, которую ввели в физике твердого тела. В последнем случае в кристалле атомы колеблются около своего среднего положения. Но если кристалу передать возбуждение, то энергия колебаний будет передатваться о частицы к частице. Этот процесс оказывается удобно описывать, будто по кристалу движется квазичастица "фонон", которой в реальности не существует.
« Останнє редагування: 03 Вересня 2010, 09:30:55 від tlgleonid »
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

logrus

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 681
  • Благодарностей: 14
  • Максим
Re: Вот уж не думал что такое возможно
« Reply #6 : 03 Вересня 2010, 09:42:32 »
. - .

Неверен и термин "частицы", поскольку ни спиноны ни холоны частицами не являются. Это так называемые квазичастицы.
А как реальная частица превратилась в 2 квазичастицы? Если это всего лишь квазичастицы, то куда делась энергия? Аннигиляции вроде не было.
Записаний

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6731
  • Благодарностей: 474
Re: Вот уж не думал что такое возможно
« Reply #7 : 03 Вересня 2010, 12:49:42 »
. - .

А как реальная частица превратилась в 2 квазичастицы? Если это всего лишь квазичастицы, то куда делась энергия?
А реальная частица ни во что и не превращалась. Просто в выражениях для определенного процесса в квазиодномерном пространстве по другому группируются слогаемые и их обзывают квазицастицами. Энергия никуда не исчезает, а приписывается новым частицам.
Нечто подобное происходит и в реальной жизни. Например, при ввозе в страну телескопа на Монтировке Добсона (который облагается пошлиной) его удобно представить на таможне в виде объектива к зеркалке (личная вещь не подлежащая декларации) и переносной деревянной табуретки (которая имеет цену намного ниже, необходимой для налогообложения). В результате таможенный осмотр проходит фотообъектив с табуреткой, хотя телескоп никуда не исчезал, просто нам удобнее оперировать квазитоварами.

Добавлю, что и для виртуальных частиц, с которых началась тема, сказанное мною справедливо. Когда физики записали лангранжиан взаимодействия для решения задачи теории рассеяния частиц, обнаружилось, что лангранжиан может быть разложен в ряд с бесконечным числом членов (как любая периодическая функция может быть разложена в ряд Фурье). Оказалось, что удобно назвать каждый из интегралов виртуальной частицей, а сам Лангранжиан представить в виде набора схематичных картинок. Так родилась квантовая электродинамика, а за ней и теория электрослабого взаимодействия. Оказалось, что некотоые из интегралов расходятся, но из положения выкрутились, просто их отбросив (перенормировка). Эффект Казимира - это один из эффектов, порождаемых квантовой электродинамикой. Испарение черных дыр также порождается решением уравнений КЭД. Ситуация здесь аналогична ситуации с законом Ньютона: законы Ньютона описывают и движение планет и столкновение шаров на биллиардном столе, но природа явлений различна, хотя и описывается одними и теми же уравнениями.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Thomas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2307
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Вот уж не думал что такое возможно
« Reply #8 : 03 Вересня 2010, 13:12:05 »
. - .

Какова вероятность того что квази частицы не могут быть разделены еще на квази частицы?
Вспомним что значит слово атом
А́том (др.-греч. ἄτομος - неделимый)

Ученые доказали что у него есть составляющие, а эти составляющие можно поделить на более простые,

Про деление электрона
Цитувати
да, одна несет информацию о спине, а другая о заряде
из чего это состоит? Где храниться информация, получается мы разделили реальную частицу на "информацию" причем сама частица исчезла.

Как же мне не хватало научных споров на этом форуме  :super:

Записаний
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

ds40a

  • Online Online
  • Повідомлень: 1673
  • Благодарностей: 95
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Вот уж не думал что такое возможно
« Reply #9 : 03 Вересня 2010, 13:13:52 »
. - .

А как реальная частица превратилась в 2 квазичастицы? Если это всего лишь квазичастицы, то куда делась энергия?
А реальная частица ни во что и не превращалась. Просто в выражениях для определенного процесса в квазиодномерном пространстве по другому группируются слогаемые и их обзывают квазицастицами. Энергия никуда не исчезает, а приписывается новым частицам.
Нечто подобное происходит и в реальной жизни. Например, при ввозе в страну телескопа на Монтировке Добсона (который облагается пошлиной) его удобно представить на таможне в виде объектива к зеркалке (личная вещь не подлежащая декларации) и переносной деревянной табуретки (которая имеет цену намного ниже, необходимой для налогообложения). В результате таможенный осмотр проходит фотообъектив с табуреткой, хотя телескоп никуда не исчезал, просто нам удобнее оперировать квазитоварами.

Добавлю, что и для виртуальных частиц, с которых началась тема, сказанное мною справедливо. Когда физики записали лангранжиан взаимодействия для решения задачи теории рассеяния частиц, обнаружилось, что лангранжиан может быть разложен в ряд с бесконечным числом членов (как любая периодическая функция может быть разложена в ряд Фурье). Оказалось, что удобно назвать каждый из интегралов виртуальной частицей, а сам Лангранжиан представить в виде набора схематичных картинок. Так родилась квантовая электродинамика, а за ней и теория электрослабого взаимодействия. Оказалось, что некотоые из интегралов расходятся, но из положения выкрутились, просто их отбросив (перенормировка). Эффект Казимира - это один из эффектов, порождаемых квантовой электродинамикой. Испарение черных дыр также порождается решением уравнений КЭД. Ситуация здесь аналогична ситуации с законом Ньютона: законы Ньютона описывают и движение планет и столкновение шаров на биллиардном столе, но природа явлений различна, хотя и описывается одними и теми же уравнениями.

Как красиво вы излагаете. Даже испытываю удовольствия при чтении ваших строк. Только один вопрос. Не могли бы вы так же популярно изложить почему "Оказалось, что удобно назвать каждый из интегралов виртуальной частицей" ? По моему, это приводит к недоразумениям.
Записаний

Thomas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2307
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Вот уж не думал что такое возможно
« Reply #10 : 08 Вересня 2010, 15:11:32 »
. - .

Не все знают, кстати, что северный магнитный полюс Земли в физическом смысле является южным, и наоборот. Произошла путаница таким образом. Когда учёные выбирали названия для полюсов обычного магнита, они могли бы дать им любые имена, хоть плюс с минусом, хоть какие-нибудь абстрактные буквы. Но к тому моменту люди давно пользовались компасами, стрелки которых представляют собой дипольные магнитики.

И вот тот их конец, что указывает на север, назвали северным полюсом магнита (в первоначальном смысле - тянущимся к северу), а указывающий на юг - южным. Но поскольку у магнитов притягиваются противоположные полюса, то получилось, что у земного магнитного поля южный полюс (в физическом смысле) расположен на севере и называется "северным магнитным полюсом", а физический северный - на юге.
Записаний
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC