Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Декабря 2017, 01:30:47


Автор Тема: Вот уж не думал что такое возможно  (Прочитано 870 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Вот уж не думал что такое возможно
« : 02 Сентября 2010, 23:05:45 »
. - .

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0
Вкратце вот:
Цитировать
Эффект Казимира - эффект, заключающийся во взаимном притяжении проводящих незаряженных тел под действием квантовых флуктуаций в вакууме. Чаще всего речь идёт о двух параллельных незаряженных зеркальных поверхностях, размещённых на близком расстоянии, однако эффект Казимира существует и при более сложных геометриях. Причиной эффекта Казимира являются энергетические колебания физического вакуума из-за постоянного рождения и исчезновения в нём виртуальных частиц. Эффект был предсказан голландским физиком Хендриком Казимиром (Hendrik Casimir, 1909-2000) в 1948 году, а позднее подтверждён экспериментально.
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

icetechno

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 947
  • Благодарностей: 0
Re: Вот уж не думал что такое возможно
« Ответ #1 : 02 Сентября 2010, 23:12:16 »
. - .

кстати на этом эффекте основывается теория "излучения хокинга", излучения, которое должно исходить от чёрных дыр, когда одна виртуальная частица поглощается чёрной дырой потому что находится внутри горизонта событий, а вторая преодолевает гравитацию за счет того что находится снаружи этого горизонта. однако его пока в отличие от эффекта казимира не обнаружили и не измерили.
Записан
DOB 8" Pyrex; SW 1149-EQ1; Canon EOS 1100D

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Вот уж не думал что такое возможно
« Ответ #2 : 02 Сентября 2010, 23:29:32 »
. - .

А про такое слышали?

Расщепление электрона на две новых частицы
http://habrahabr.ru/blogs/personal/103380/
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

icetechno

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 947
  • Благодарностей: 0
Re: Вот уж не думал что такое возможно
« Ответ #3 : 03 Сентября 2010, 00:26:13 »
. - .

да, одна несет информацию о спине, а другая о заряде, вообще чем больше ученые углубляются в суть материи тем больше я понимаю что мы чего-то глобально не понимаем...
Если не ошибаюсь - видел это сдесь, хотя не уверен, но в любом случае сериал интереснейший, рекомендую.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3125397
Записан
DOB 8" Pyrex; SW 1149-EQ1; Canon EOS 1100D

Александр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1719
  • Благодарностей: 0
  • Сделаем мир интересней!
    • Здоровый образ жизни
Re: Вот уж не думал что такое возможно
« Ответ #4 : 03 Сентября 2010, 00:51:09 »
. - .

Мне кажется, что есть небольшое различие в "явлении" и "эффекте".

Есть явление - рождение и аннигиляция виртуальных частиц в чём угодно, например, для простоты далее, в вакууме.

Есть эффекты, в которых оно участвует:
- эффект Казимира
- испарение чёрных дыр.

Но один из эффектов не приводит к другому и не сводится к нему, хотя у них - одна и та же природа.
Записан
Ясного неба!

Александр Прокофьев.
Клуб 'AstroDnepr', Днепропетровск

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Вот уж не думал что такое возможно
« Ответ #5 : 03 Сентября 2010, 09:23:55 »
. - .

Расщепление электрона на две новых частицы
Здесь неверен сам термин "расшепление". В ядерном мире расщепления не происходит никогда. Реально исчезает одна или несколько частиц и появляется одна или несколько частиц. Но это не говорит о том, что новые частицы входили в состав старых. Например, если нейтрон превращается в проток, электрон и электронное антинейтрино, то нельзя говорить, что нейтрон состит из данных частиц или что он "расщепился" на них.
Неверен и термин "частицы", поскольку ни спиноны ни холоны частицами не являются. Это так называемые квазичастицы. Примером такой частицы является дырка в полупроводнике или фонон - квазичастица, которую ввели в физике твердого тела. В последнем случае в кристалле атомы колеблются около своего среднего положения. Но если кристалу передать возбуждение, то энергия колебаний будет передатваться о частицы к частице. Этот процесс оказывается удобно описывать, будто по кристалу движется квазичастица "фонон", которой в реальности не существует.
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2010, 09:30:55 от tlgleonid »
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

logrus

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 6
  • Максим
Re: Вот уж не думал что такое возможно
« Ответ #6 : 03 Сентября 2010, 09:42:32 »
. - .

Неверен и термин "частицы", поскольку ни спиноны ни холоны частицами не являются. Это так называемые квазичастицы.
А как реальная частица превратилась в 2 квазичастицы? Если это всего лишь квазичастицы, то куда делась энергия? Аннигиляции вроде не было.
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Вот уж не думал что такое возможно
« Ответ #7 : 03 Сентября 2010, 12:49:42 »
. - .

А как реальная частица превратилась в 2 квазичастицы? Если это всего лишь квазичастицы, то куда делась энергия?
А реальная частица ни во что и не превращалась. Просто в выражениях для определенного процесса в квазиодномерном пространстве по другому группируются слогаемые и их обзывают квазицастицами. Энергия никуда не исчезает, а приписывается новым частицам.
Нечто подобное происходит и в реальной жизни. Например, при ввозе в страну телескопа на Монтировке Добсона (который облагается пошлиной) его удобно представить на таможне в виде объектива к зеркалке (личная вещь не подлежащая декларации) и переносной деревянной табуретки (которая имеет цену намного ниже, необходимой для налогообложения). В результате таможенный осмотр проходит фотообъектив с табуреткой, хотя телескоп никуда не исчезал, просто нам удобнее оперировать квазитоварами.

Добавлю, что и для виртуальных частиц, с которых началась тема, сказанное мною справедливо. Когда физики записали лангранжиан взаимодействия для решения задачи теории рассеяния частиц, обнаружилось, что лангранжиан может быть разложен в ряд с бесконечным числом членов (как любая периодическая функция может быть разложена в ряд Фурье). Оказалось, что удобно назвать каждый из интегралов виртуальной частицей, а сам Лангранжиан представить в виде набора схематичных картинок. Так родилась квантовая электродинамика, а за ней и теория электрослабого взаимодействия. Оказалось, что некотоые из интегралов расходятся, но из положения выкрутились, просто их отбросив (перенормировка). Эффект Казимира - это один из эффектов, порождаемых квантовой электродинамикой. Испарение черных дыр также порождается решением уравнений КЭД. Ситуация здесь аналогична ситуации с законом Ньютона: законы Ньютона описывают и движение планет и столкновение шаров на биллиардном столе, но природа явлений различна, хотя и описывается одними и теми же уравнениями.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Вот уж не думал что такое возможно
« Ответ #8 : 03 Сентября 2010, 13:12:05 »
. - .

Какова вероятность того что квази частицы не могут быть разделены еще на квази частицы?
Вспомним что значит слово атом
А́том (др.-греч. ἄτομος - неделимый)

Ученые доказали что у него есть составляющие, а эти составляющие можно поделить на более простые,

Про деление электрона
Цитировать
да, одна несет информацию о спине, а другая о заряде
из чего это состоит? Где храниться информация, получается мы разделили реальную частицу на "информацию" причем сама частица исчезла.

Как же мне не хватало научных споров на этом форуме  :super:

Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

ds40a

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1578
  • Благодарностей: 55
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Вот уж не думал что такое возможно
« Ответ #9 : 03 Сентября 2010, 13:13:52 »
. - .

А как реальная частица превратилась в 2 квазичастицы? Если это всего лишь квазичастицы, то куда делась энергия?
А реальная частица ни во что и не превращалась. Просто в выражениях для определенного процесса в квазиодномерном пространстве по другому группируются слогаемые и их обзывают квазицастицами. Энергия никуда не исчезает, а приписывается новым частицам.
Нечто подобное происходит и в реальной жизни. Например, при ввозе в страну телескопа на Монтировке Добсона (который облагается пошлиной) его удобно представить на таможне в виде объектива к зеркалке (личная вещь не подлежащая декларации) и переносной деревянной табуретки (которая имеет цену намного ниже, необходимой для налогообложения). В результате таможенный осмотр проходит фотообъектив с табуреткой, хотя телескоп никуда не исчезал, просто нам удобнее оперировать квазитоварами.

Добавлю, что и для виртуальных частиц, с которых началась тема, сказанное мною справедливо. Когда физики записали лангранжиан взаимодействия для решения задачи теории рассеяния частиц, обнаружилось, что лангранжиан может быть разложен в ряд с бесконечным числом членов (как любая периодическая функция может быть разложена в ряд Фурье). Оказалось, что удобно назвать каждый из интегралов виртуальной частицей, а сам Лангранжиан представить в виде набора схематичных картинок. Так родилась квантовая электродинамика, а за ней и теория электрослабого взаимодействия. Оказалось, что некотоые из интегралов расходятся, но из положения выкрутились, просто их отбросив (перенормировка). Эффект Казимира - это один из эффектов, порождаемых квантовой электродинамикой. Испарение черных дыр также порождается решением уравнений КЭД. Ситуация здесь аналогична ситуации с законом Ньютона: законы Ньютона описывают и движение планет и столкновение шаров на биллиардном столе, но природа явлений различна, хотя и описывается одними и теми же уравнениями.

Как красиво вы излагаете. Даже испытываю удовольствия при чтении ваших строк. Только один вопрос. Не могли бы вы так же популярно изложить почему "Оказалось, что удобно назвать каждый из интегралов виртуальной частицей" ? По моему, это приводит к недоразумениям.
Записан

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Вот уж не думал что такое возможно
« Ответ #10 : 08 Сентября 2010, 15:11:32 »
. - .

Не все знают, кстати, что северный магнитный полюс Земли в физическом смысле является южным, и наоборот. Произошла путаница таким образом. Когда учёные выбирали названия для полюсов обычного магнита, они могли бы дать им любые имена, хоть плюс с минусом, хоть какие-нибудь абстрактные буквы. Но к тому моменту люди давно пользовались компасами, стрелки которых представляют собой дипольные магнитики.

И вот тот их конец, что указывает на север, назвали северным полюсом магнита (в первоначальном смысле - тянущимся к северу), а указывающий на юг - южным. Но поскольку у магнитов притягиваются противоположные полюса, то получилось, что у земного магнитного поля южный полюс (в физическом смысле) расположен на севере и называется "северным магнитным полюсом", а физический северный - на юге.
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC