Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
17 Декабря 2017, 04:34:07


Автор Тема: Научите пожалуйста пользоваться координатными кругами экваториальной монтировки  (Прочитано 1289 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

michmanua

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: 0

помОгИте научится правильно выставлять координаты на монтировке. если не сложно опишите от и до,потому что исходные данные о расположении объекта любая программа дает а вот как правильно телескоп направить я не знаю
Записан
Sky Watcher 1149eq2, REVUЕ БПЦ 8х35, Celestron 15x70

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Записан

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4695
  • Благодарностей: 981

По ссылке "тут" куча информации как калибровать круг по известной звезде.
Но не нашел как использовать шкалу дат. Помогите найти, pls.
Записан

Саша Наумов

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 900
  • Благодарностей: 256
  • Астроманьяк - початківець
Re:
« Ответ #3 : 29 Июля 2015, 18:31:18 »
. - .

Но не нашел как использовать шкалу дат. Помогите найти, pls.

Простите, а что такое "шкала дат" ?

Если в экваториальной монтировке присутствуют координатные круги -
значит, один из них (тот что на оси прямых восхождений, она же полярная ось) показывает часовой угол, второй - склонение.

При правильно выставленных кругах, наблюдатель определяет (с помощью программы-планетария, например) часовой угол объекта на заданный момент времени,
и устанавливает ось прямых восхождений соответственно значению часового угла.
Стоит помнить, что, поскольку Земля вращается, часовой угол объекта постоянно увеличивается.

Кроме того, нужно установить ось склонений соответственно значению склонения объекта.
Записан
Agema 150SD

Explore Scientific ED127 CF APO + FTF3035 + 100° + 82° + Celestron AVX, AstroTech AT-72ED, SBIG ST-8E NABG + CFW-8 + IBM T43

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6387
  • Благодарностей: 1573
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года

Хотите мигрень? Пользуйтесь координатными кругами!
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Сказали спасибо


Саша Наумов

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 900
  • Благодарностей: 256
  • Астроманьяк - початківець

Хотите мигрень? Пользуйтесь координатными кругами!

Не согласен, категорически!

В качестве примера скажу:
около 10 лет назад, работая в Лесниках в обсерватории КАО, мне приходилось частенько пользоваться координатными кругами на АЗТ-8,
потому что нужно было завести слабый объект (скажем, 15m) в поле зрения приёмника диаметром в десяток угловых минут.
Вскорости, я написал простую программу для определения местных экв. координат и учёта ошибки установки координатных кругов...
и тогда на наведение "вслепую" я тратил пару всего минут!

Посмотрел бы я на уважаемого... как бы он без кругов это сделал.
Записан
Agema 150SD

Explore Scientific ED127 CF APO + FTF3035 + 100° + 82° + Celestron AVX, AstroTech AT-72ED, SBIG ST-8E NABG + CFW-8 + IBM T43

AndrewP

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3183
  • Благодарностей: 406
  • Андрій, Дніпропетровськ
Re: Научите пожалуйста
« Ответ #6 : 29 Июля 2015, 18:53:44 »
. - .

Цитировать
пользоваться координатными кругами на АЗТ-8
Саша, а каков диаметр тех самых кругов на АЗТ-8?

upd: Судя по картинкам, эдак под метр. А какова цена деления?. Вот такими кругами можно и нужно пользоваться, у автора в подписи EQ2, там 60, ну от силы 70 мм диаметром. С такими кругами работа сродни мазохизму.
« Последнее редактирование: 29 Июля 2015, 19:07:26 от AndrewP »
Записан
Celestron Omni XLT 120; Astro-Tech AT72ED; SW 909 AZ3-2;  МШР; "Алькор"; БПЦ 8х30.
Моторизация, ремонт монтировок (хорошо, долго, дорого).
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

Саша Наумов

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 900
  • Благодарностей: 256
  • Астроманьяк - початківець

Ну, на полярной оси АЗТ-8 диаметр координатного круга - порядка 30см, может немного больше (он же под кожухом, его напрямую не видно, а только его участок в микроскопчик). Цена деления там - точно меньше градуса (давно было, подзабыл уже), плюс нониус.

Я с EQ-2 совсем не знаком - но верю, что круги там скорее для антуража, нежели для реального использования.

Но, приблизительно навести по ним удастся (если под рукой есть часы и компьютер средство, чтобы оперативно посчитать часовой угол).
На диаметре 70мм, длина окружности примерно равна 220мм, т.е. цена деления могла бы быть 2°.

В любом случае, не вижу причин для мигрени.
"Понимать и уметь использовать основы сферической астрономии" еще никто не отменял.
Записан
Agema 150SD

Explore Scientific ED127 CF APO + FTF3035 + 100° + 82° + Celestron AVX, AstroTech AT-72ED, SBIG ST-8E NABG + CFW-8 + IBM T43

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6387
  • Благодарностей: 1573
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re:
« Ответ #8 : 29 Июля 2015, 19:37:28 »
. - .

АЗТ-8 или речь о любительских, часто переносных инструментах?
Понимать и уметь, абсолютно не означает удобства в использовании и необходимость.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404

Саша! В профессионалбных телескопах высокоточная механика и на полюс мира они уже выставлены. Любительские монтировки имеют весьма неточные круги и для их работы нужно еще монтировку хорошо на полюс выставить. В младших EQ еще и оси существенно неперпендикулярны. Так что рекомендовать наводится по кругам я нерекомендую. Для продвинутых любительских монти наведение осуществляется при помощи  всяких eqmod со спиральным поиском.
Шкала дат - некий калькулятор, требующий совместить дату на одной шкале с временем на другой. Об уравнении времени обычно забываюь.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4695
  • Благодарностей: 981

Что-то обсуждения явно пошло не в ту степь.
Без головной боли:
- Выставляем полярку.
- Наводимся на Каф
- Выставляем круг RA на 0h10m

Для отлова кометы в обзорный окуляр выше крыши.

Вопрос в том, как круг даты? Принцип в общем понятен, но хотелось бы ссылочку или внятный алгоритм. Зачем-то этот круг существует. Думаю, не только для красоты. Академический интерес.
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404

Конкретно эта картинка для установки правильной ориентации искателя полюса, что бы поточнее телескоп на полюс выставить.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4695
  • Благодарностей: 981

Конкретно эта картинка для установки правильной ориентации искателя полюса, что бы поточнее телескоп на полюс выставить.
А подробнее?

В мануале, где эта картинка приведена, ничего про использование Date circle не сказано. А полярку там искателем полюса ищут.
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404

Как не сказано? Вот фрагмент из мануала (перевод мой):

Словарь:
метка шкалы дат - Эта метка используется, когда необходимо выставить конкретную дату.
Шкала дат - Это круглая шкала вокруг искателя полюса. На внешней части шкалы нанесены отметки месяцев от 1 (январь) до 12 (декабрь) с делениями между ними. Более длинные отметки обозначают десятки дней, более короткие проставлены с интервалом в два дня. Номер месяца нанесен в средине каждого месяца под 15 днем этого месяца.
Шкала долготы - Это маленькая шкала, которая находится под шкалой дат и имеет отметки E20 10 0 10 20W. Поскольку шкала дат и долгот находятся на одном кольце , это кольцо называют кольцом дат и долгот.
Метка значения долготы - Это маленькая линия на черном пластиковом кольце которая находятся рядом с кольцом дат и долгот.
Кольцо индексной метки - Маленькое черное кольцо с индексной отметкой.
Шкала установки прямого восхождения - Отметка  установки прямого восхождения   
Шкала со значениями прямого восхождения и отображает часы с 0 до 23. На HEQ5 она прямо над кольцом дат и долгот. На EQ6 он расположен на противоположном от окуляра искателя полюса конце. Для северного полушария нужно использовать верхнюю шкалу, для южного – нижнюю.
На HEQ5 отметка шкалы дат служит и как отметка прямого восхождения. На EQ6, это маленький треугольник, показывающий значения на шкале прямого восхождения.

Предварительный шаг: Определите положение «нуля» на шкале долгот.
Процедура выравнивания требует, чтобы Вы установили шкалу долготы в "Ноль". В зависимости от того, где Вы живете, "Ноль" может быть где угодно между положениями E и W  на шкале долготы, по этому Вам нужно сначала определить, где находится ноль для вашего местоположения. Точка нуля для Вас равна разнице между Вашей фактической долготой и долготой центрального меридиана Вашего часового пояса. Чтобы вычислить долготу вашего центрального меридиана, умножите значение Вашего часового пояса по отношению к времени по Гринвичу на 15.
Например, Харьков, как и вся Украина, находится во втором часовом поясе. Умножая 2 на 15, получим, что долгота центрального меридиана составляет 30 градусов восточной долготы. Реальная долгота Харькова равна 36.25 градусов восточной долготы. Отбросим дробную часть и вычтем из реальной долготы долготу центрального меридиана: 36-30=6. Следовательно, Харьков находится на 6 градусов восточнее, и для него нулевая отметка будет находиться возле отметки 6 в сторону «E». Для Хмельницкого, у которого долота равна 27 градусам восточной долготы, будет иметь место смещение на 3 градуса к западу по отношению к центральному меридиану, а значит, нулевая точка будет находиться у отметки 3 в сторону «W».

Процесс выравнивания полярной оси для северного полушария:
1. Вращайте ось прямых восхождений до тех пор, пока метка значения долготы и метка шкалы дат не окажутся на одной линии (как на схеме справа). Зажмите ось прямого восхождения.
2. Поверните шкалу дат и долгот , так что бы вычисленная вами «нулевая точка» совпала с меткой значения долготы.
3. Освободите ось прямого восхождения и вращайте ее до тех пор, пока метка шкалы дат не укажет на текущую дату. Зажмите ось прямого восхождения.
4. Ослабьте кольцо прямого восхождения и установите текущее время напротив метки шкалы прямого восхождения.. Для Северного полушария используйте верхнюю шкалу, для южного – нижнюю.
5. Освободите ось прямого восхождения и вращайте ее до тех пор, пока метка шкалы прямого восхождения не совпадет с нулевой отметкой шкалы прямого восхождения. Теперь искатель полюса имеет правильную ориентацию.
6. Используя винты регулировки полярной оси по азимуту и высоте переместите полярную звезду в маленький кружок, расположенный на большем кружке вокруг центрального перекрестия..


Хотя в более новых мануалах кажется этот фрагмент выбросили, так как для многих он оказался слишком сложным, а программы типа PolarFinder позволяют решить задачу быстрее и нагляднее.
« Последнее редактирование: 30 Июля 2015, 09:34:10 от tlgleonid »
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии
Сказали спасибо

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4695
  • Благодарностей: 981

Видимо, у меня дока из новых.

Я бы сказал не просто сложно, а невозможно толком разобраться.

Читал раз 20. Пытаюсь проделать эти операции на живой монтировке. Ничего не выходит.

Вопросы.
- где находится метка шкалы дат?
- судя по описанной логике "index mark" должен быть жестко связан с изображением полярки, но в трех имеющихся экземплярах искателей эта индексная метка находится в разных положениях относительно изображения.  В одном из них она в стандартном положении находится внизу, так что не сразу понял о чем речь. В каком положении относительно изображения должна быть эта индексная метка?
- калибровка оси RA - весьма простая процедура, после нее положение изображения по идее фиксировано и никаких фокусов с датами проводить не нужно. Но при этом изображение повернуто относительно того, что есть на самом деле. Как повернуть (откалибровать) изображение в искателе? Метод разборки/сборки с физическим поворотом стекляшки с изображением мне уже известен.
- для вычисления положения полярки по идее нужно учесть долготу, дату и время. Идея использования монтировки в качестве арифмометра понятна. Но простые операции суммирования изложены в стиле инструкции пользования к вилке столовой. Подозреваю, что это сделано умышленно, для маскировки технологического прокола с синхронизацией меток и изображения, т.е. искатели выпускаются заведомо с неверным положением метки (не считая того, что изображение в искателях не менялось с неизвестно какого года, а северный полюс на месте не стоит). Логически процедура калибровки изображения относительно метки должна быть где-то в мануале или расширенной доке для обслуживающего персонала. Описана она в какой-нибудь версии?

Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404

- где находится метка шкалы дат?
В старом мануале, который в файловом архиве сайта, есть картинка.

В каком положении относительно изображения должна быть эта индексная метка?
Когда доберусь до монтировки и неба, посмотрю.

- калибровка оси RA - весьма простая процедура, после нее положение изображения по идее фиксировано и никаких фокусов с датами проводить не нужно.
Как бы основная цель всех манипуляций - получить правильную ориентацию искателя полюса, которая меняется от времени суток и года. Естественно, что если связать ось RA со звездным временем и зная звездное время выставлять его напротив метки искателя, можно дополнительных процедур не производить. Но для многих любителей задача получить текущее звездное время не такая уж и простая и уж во всяком случае не проще метода циферблата. Кроме того, в этом случае шкала оси RA будет не совпадать с шкалой прямых восхождений. А еще не стОит забывать, что тормоза оси могут быть пользователем отпущены и ось повернута.

(не считая того, что изображение в искателях не менялось с неизвестно какого года, а северный полюс на месте не стоит).
Таки да. около 20" в год. За 10 лет более 3 угловых минут, что уже заметно.

Логически процедура калибровки изображения относительно метки должна быть где-то в мануале или расширенной доке для обслуживающего персонала. Описана она в какой-нибудь версии?
Не встречал. Сомневаюсь, что таковая вообще есть.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4695
  • Благодарностей: 981

А еще не стОит забывать, что тормоза оси могут быть пользователем отпущены и ось повернута.
Точнее - в режиме арифмометра тормоза стоит отпустить   ;)

(не считая того, что изображение в искателях не менялось с неизвестно какого года, а северный полюс на месте не стоит).
Таки да. около 20" в год. За 10 лет более 3 угловых минут, что уже заметно.

Картинка в искателе соответствует Полярной напротив Мицара, это 1950-й год  :shuffle:
И хотя на дворе 2015-й год, и Полярку можно равнять по Кохаб, в интернете все еще можно найти ...
Например, из довольно популярной статьи Олега Милантьева:



Это направление соответствует ~1800 году.

Так что речь о величинах значительно превосходящих три угловых минуты.
С такими начальными рекомендациями последующее использование спец программ и/или метода дрейфа просто необходимо.

Соответственно - вопрос, какой эпохе соответствует индексная метка изначально, и как ее выставить для 2015-го года?  :shuffle:
Записан

exez

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1646
  • Благодарностей: 480
  • Астроманьяк
    • секретки на колеса

Хотите мигрень? Пользуйтесь координатными кругами!

тут напрашивается только один вопрос к ТС: зачем??

зы: хотя еще год назад разобрался как ими пользоваться при поиске кометы :) Каталина вроде была.. Саша Наумов хорошо ответил!
Записан
чистого всем неба и длинных безлунных ночей...

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4695
  • Благодарностей: 981

ТС вряд ли ответит, ибо последняя его активность наблюдалась 27 Октябрь 2014, 19:54:21.

Цена деления на EQ3 - 10 минут. И есть нониус-десятка, т.е. точность до минуты.

P.S. академический интерес по-прежнему присутствует. А так же рассказы, как именно удалось использовать сию линейку со сбитой шкалой.
Сотни лет тому назад без всяких компьютеров... ну вы поняли... А мы не умеем.
Записан