Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
28 Жовтня 2025, 16:43:31

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[michmanua]

помОгИте научится правильно выставлять координаты на монтировке. если не сложно опишите от и до,потому что исходные данные о расположении объекта любая программа дает а вот как правильно телескоп направить я не знаю

[Серега]

тут много информации 

[M_M]

По ссылке "тут" куча информации как калибровать круг по известной звезде.
Но не нашел как использовать шкалу дат. Помогите найти, pls.

[Саша Наумов]

Но не нашел как использовать шкалу дат. Помогите найти, pls.

Простите, а что такое "шкала дат" ?

Если в экваториальной монтировке присутствуют координатные круги -
значит, один из них (тот что на оси прямых восхождений, она же полярная ось) показывает часовой угол, второй - склонение.

При правильно выставленных кругах, наблюдатель определяет (с помощью программы-планетария, например) часовой угол объекта на заданный момент времени,
и устанавливает ось прямых восхождений соответственно значению часового угла.
Стоит помнить, что, поскольку Земля вращается, часовой угол объекта постоянно увеличивается.

Кроме того, нужно установить ось склонений соответственно значению склонения объекта.

[Naboka Igor]

Хотите мигрень? Пользуйтесь координатными кругами!

Подякували

2 :exez, ask76

[Саша Наумов]

Хотите мигрень? Пользуйтесь координатными кругами!

Не согласен, категорически!

В качестве примера скажу:
около 10 лет назад, работая в Лесниках в обсерватории КАО, мне приходилось частенько пользоваться координатными кругами на АЗТ-8,
потому что нужно было завести слабый объект (скажем, 15^m) в поле зрения приёмника диаметром в десяток угловых минут.
Вскорости, я написал простую программу для определения местных экв. координат и учёта ошибки установки координатных кругов...
и тогда на наведение "вслепую" я тратил пару всего минут!

Посмотрел бы я на уважаемого... как бы он без кругов это сделал.

[AndrewP]

пользоваться координатными кругами на АЗТ-8

Саша, а каков диаметр тех самых кругов на АЗТ-8?

upd: Судя по картинкам, эдак под метр. А какова цена деления?. Вот такими кругами можно и нужно пользоваться, у автора в подписи EQ2, там 60, ну от силы 70 мм диаметром. С такими кругами работа сродни мазохизму.

[Саша Наумов]

Ну, на полярной оси АЗТ-8 диаметр координатного круга - порядка 30см, может немного больше (он же под кожухом, его напрямую не видно, а только его участок в микроскопчик). Цена деления там - точно меньше градуса (давно было, подзабыл уже), плюс нониус.

Я с EQ-2 совсем не знаком - но верю, что круги там скорее для антуража, нежели для реального использования.

Но, приблизительно навести по ним удастся (если под рукой есть часы и компьютер средство, чтобы оперативно посчитать часовой угол).
На диаметре 70мм, длина окружности примерно равна 220мм, т.е. цена деления могла бы быть 2°.

В любом случае, не вижу причин для мигрени.
"Понимать и уметь использовать основы сферической астрономии" еще никто не отменял.

[Naboka Igor]

АЗТ-8 или речь о любительских, часто переносных инструментах?
Понимать и уметь, абсолютно не означает удобства в использовании и необходимость.

[tlgleonid]

Саша! В профессионалбных телескопах высокоточная механика и на полюс мира они уже выставлены. Любительские монтировки имеют весьма неточные круги и для их работы нужно еще монтировку хорошо на полюс выставить. В младших EQ еще и оси существенно неперпендикулярны. Так что рекомендовать наводится по кругам я нерекомендую. Для продвинутых любительских монти наведение осуществляется при помощи  всяких eqmod со спиральным поиском.
Шкала дат - некий калькулятор, требующий совместить дату на одной шкале с временем на другой. Об уравнении времени обычно забываюь.

[M_M]

Что-то обсуждения явно пошло не в ту степь.
Без головной боли:
- Выставляем полярку.
- Наводимся на Каф
- Выставляем круг RA на 0h10m

Для отлова кометы в обзорный окуляр выше крыши.

Вопрос в том, как круг даты? Принцип в общем понятен, но хотелось бы ссылочку или внятный алгоритм. Зачем-то этот круг существует. Думаю, не только для красоты. Академический интерес.

[tlgleonid]

Конкретно эта картинка для установки правильной ориентации искателя полюса, что бы поточнее телескоп на полюс выставить.

[M_M]

Конкретно эта картинка для установки правильной ориентации искателя полюса, что бы поточнее телескоп на полюс выставить.

А подробнее?

В мануале, где эта картинка приведена, ничего про использование Date circle не сказано. А полярку там искателем полюса ищут.

[tlgleonid]

Как не сказано? Вот фрагмент из мануала (перевод мой):

Словарь:
метка шкалы дат - Эта метка используется, когда необходимо выставить конкретную дату.
Шкала дат - Это круглая шкала вокруг искателя полюса. На внешней части шкалы нанесены отметки месяцев от 1 (январь) до 12 (декабрь) с делениями между ними. Более длинные отметки обозначают десятки дней, более короткие проставлены с интервалом в два дня. Номер месяца нанесен в средине каждого месяца под 15 днем этого месяца.
Шкала долготы - Это маленькая шкала, которая находится под шкалой дат и имеет отметки E20 10 0 10 20W. Поскольку шкала дат и долгот находятся на одном кольце , это кольцо называют кольцом дат и долгот.
Метка значения долготы - Это маленькая линия на черном пластиковом кольце которая находятся рядом с кольцом дат и долгот.
Кольцо индексной метки - Маленькое черное кольцо с индексной отметкой.
Шкала установки прямого восхождения - Отметка  установки прямого восхождения   
Шкала со значениями прямого восхождения и отображает часы с 0 до 23. На HEQ5 она прямо над кольцом дат и долгот. На EQ6 он расположен на противоположном от окуляра искателя полюса конце. Для северного полушария нужно использовать верхнюю шкалу, для южного – нижнюю.
На HEQ5 отметка шкалы дат служит и как отметка прямого восхождения. На EQ6, это маленький треугольник, показывающий значения на шкале прямого восхождения.

Предварительный шаг: Определите положение «нуля» на шкале долгот.
Процедура выравнивания требует, чтобы Вы установили шкалу долготы в "Ноль". В зависимости от того, где Вы живете, "Ноль" может быть где угодно между положениями E и W  на шкале долготы, по этому Вам нужно сначала определить, где находится ноль для вашего местоположения. Точка нуля для Вас равна разнице между Вашей фактической долготой и долготой центрального меридиана Вашего часового пояса. Чтобы вычислить долготу вашего центрального меридиана, умножите значение Вашего часового пояса по отношению к времени по Гринвичу на 15.
Например, Харьков, как и вся Украина, находится во втором часовом поясе. Умножая 2 на 15, получим, что долгота центрального меридиана составляет 30 градусов восточной долготы. Реальная долгота Харькова равна 36.25 градусов восточной долготы. Отбросим дробную часть и вычтем из реальной долготы долготу центрального меридиана: 36-30=6. Следовательно, Харьков находится на 6 градусов восточнее, и для него нулевая отметка будет находиться возле отметки 6 в сторону «E». Для Хмельницкого, у которого долота равна 27 градусам восточной долготы, будет иметь место смещение на 3 градуса к западу по отношению к центральному меридиану, а значит, нулевая точка будет находиться у отметки 3 в сторону «W».

Процесс выравнивания полярной оси для северного полушария:
1. Вращайте ось прямых восхождений до тех пор, пока метка значения долготы и метка шкалы дат не окажутся на одной линии (как на схеме справа). Зажмите ось прямого восхождения.
2. Поверните шкалу дат и долгот , так что бы вычисленная вами «нулевая точка» совпала с меткой значения долготы.
3. Освободите ось прямого восхождения и вращайте ее до тех пор, пока метка шкалы дат не укажет на текущую дату. Зажмите ось прямого восхождения.
4. Ослабьте кольцо прямого восхождения и установите текущее время напротив метки шкалы прямого восхождения.. Для Северного полушария используйте верхнюю шкалу, для южного – нижнюю.
5. Освободите ось прямого восхождения и вращайте ее до тех пор, пока метка шкалы прямого восхождения не совпадет с нулевой отметкой шкалы прямого восхождения. Теперь искатель полюса имеет правильную ориентацию.
6. Используя винты регулировки полярной оси по азимуту и высоте переместите полярную звезду в маленький кружок, расположенный на большем кружке вокруг центрального перекрестия..


Хотя в более новых мануалах кажется этот фрагмент выбросили, так как для многих он оказался слишком сложным, а программы типа PolarFinder позволяют решить задачу быстрее и нагляднее.

Подякували

1 :M_M

[M_M]

Видимо, у меня дока из новых.

Я бы сказал не просто сложно, а невозможно толком разобраться.

Читал раз 20. Пытаюсь проделать эти операции на живой монтировке. Ничего не выходит.

Вопросы.
- где находится метка шкалы дат?
- судя по описанной логике "index mark" должен быть жестко связан с изображением полярки, но в трех имеющихся экземплярах искателей эта индексная метка находится в разных положениях относительно изображения.  В одном из них она в стандартном положении находится внизу, так что не сразу понял о чем речь. В каком положении относительно изображения должна быть эта индексная метка?
- калибровка оси RA - весьма простая процедура, после нее положение изображения по идее фиксировано и никаких фокусов с датами проводить не нужно. Но при этом изображение повернуто относительно того, что есть на самом деле. Как повернуть (откалибровать) изображение в искателе? Метод разборки/сборки с физическим поворотом стекляшки с изображением мне уже известен.
- для вычисления положения полярки по идее нужно учесть долготу, дату и время. Идея использования монтировки в качестве арифмометра понятна. Но простые операции суммирования изложены в стиле инструкции пользования к вилке столовой. Подозреваю, что это сделано умышленно, для маскировки технологического прокола с синхронизацией меток и изображения, т.е. искатели выпускаются заведомо с неверным положением метки (не считая того, что изображение в искателях не менялось с неизвестно какого года, а северный полюс на месте не стоит). Логически процедура калибровки изображения относительно метки должна быть где-то в мануале или расширенной доке для обслуживающего персонала. Описана она в какой-нибудь версии?

[tlgleonid]

- где находится метка шкалы дат?

В старом мануале, который в файловом архиве сайта, есть картинка.

В каком положении относительно изображения должна быть эта индексная метка?

Когда доберусь до монтировки и неба, посмотрю.

- калибровка оси RA - весьма простая процедура, после нее положение изображения по идее фиксировано и никаких фокусов с датами проводить не нужно.

Как бы основная цель всех манипуляций - получить правильную ориентацию искателя полюса, которая меняется от времени суток и года. Естественно, что если связать ось RA со звездным временем и зная звездное время выставлять его напротив метки искателя, можно дополнительных процедур не производить. Но для многих любителей задача получить текущее звездное время не такая уж и простая и уж во всяком случае не проще метода циферблата. Кроме того, в этом случае шкала оси RA будет не совпадать с шкалой прямых восхождений. А еще не стОит забывать, что тормоза оси могут быть пользователем отпущены и ось повернута.

(не считая того, что изображение в искателях не менялось с неизвестно какого года, а северный полюс на месте не стоит).

Таки да. около 20" в год. За 10 лет более 3 угловых минут, что уже заметно.

Логически процедура калибровки изображения относительно метки должна быть где-то в мануале или расширенной доке для обслуживающего персонала. Описана она в какой-нибудь версии?

Не встречал. Сомневаюсь, что таковая вообще есть.

[M_M]

А еще не стОит забывать, что тормоза оси могут быть пользователем отпущены и ось повернута.

Точнее - в режиме арифмометра тормоза стоит отпустить   

(не считая того, что изображение в искателях не менялось с неизвестно какого года, а северный полюс на месте не стоит).

Таки да. около 20" в год. За 10 лет более 3 угловых минут, что уже заметно.

Картинка в искателе соответствует Полярной напротив Мицара, это 1950-й год 
И хотя на дворе 2015-й год, и Полярку можно равнять по Кохаб, в интернете все еще можно найти ...
Например, из довольно популярной статьи Олега Милантьева:



Это направление соответствует ~1800 году.

Так что речь о величинах значительно превосходящих три угловых минуты.
С такими начальными рекомендациями последующее использование спец программ и/или метода дрейфа просто необходимо.

Соответственно - вопрос, какой эпохе соответствует индексная метка изначально, и как ее выставить для 2015-го года? 

[exez]

Хотите мигрень? Пользуйтесь координатными кругами!

тут напрашивается только один вопрос к ТС: зачем??

зы: хотя еще год назад разобрался как ими пользоваться при поиске кометы Каталина вроде была.. Саша Наумов хорошо ответил!

[M_M]

ТС вряд ли ответит, ибо последняя его активность наблюдалась 27 Октябрь 2014, 19:54:21.

Цена деления на EQ3 - 10 минут. И есть нониус-десятка, т.е. точность до минуты.

P.S. академический интерес по-прежнему присутствует. А так же рассказы, как именно удалось использовать сию линейку со сбитой шкалой.
Сотни лет тому назад без всяких компьютеров... ну вы поняли... А мы не умеем.