Тема: Ваше отношение к лишению Плутона статуса планеты. (Прочитано 9890 раз)

astroman · « : 22 Серпня 2006, 00:42:53 »

Наконец было принято очень сложное и спорное решение о лишении Плутона статуса планеты. Нельзя сказать, что это плохо или хорошо.Хотя , возможно , это правильное решение, но к нему трудно будет привыкнуть . Я долго ждал этого момента и вот он настал... Если честно, то меня такое решение не возмущает, а искренне удивляет. ( не в плохом понимании этого слова)
Предлагаю голосование по этому очень важному событию!

Андрей-Чечако

Пока читал название темы - сердце успело два раза эротически екнуть. И вообще - это вопрос к Грину и Марталексу.
"Большой ПЕРЕВЕД из Праги"

Vladimir Nebotov

Цитата: Андрей-Чечако від 22 Серпня 2006, 01:42:51

Пока читал название темы - сердце успело два раза эротически екнуть. И вообще - это вопрос к Грину и Марталексу.
"Большой ПЕРЕВЕД из Праги"

может переименовать тему в "О пагубном влиянии чешского пива на МАС"?

Идя к башне, Клайд трепетал от волнения. Но работы было так много, что он забыл свои тревоги. Ему нужно было открыть купол, проверить крест нитей в окуляре искателя, снять крышки с объективов, навести телескоп, запустить часовой механизм и найти опорную звезду. И это было только началом его ночной работы. Пока камера фотографировала, он делал записи в «куриале наблюдений. Затем он вынул пластинки, закрыл люк башни и отнес пластинки в темную комнату лабораторного корпуса, чтобы их проявить. Такова была работа Клайда семь ночей в неделю, когда видимость была хорошей. Днем он проводил долгие часы за исследованием фотографических пластинок. На каждой пластинке участок за участком была сфотографирована та область неба, где скрывалась планета Икс. В одну ночь Клайд фотографировал какой-либо участок и две или три ночи спустя получал вторую фотографию этой же площадки. Затем наступала самая тяжелая часть работы. На каждой пластинке было в среднем 160 000 изображений звезд. Клайд искал среди этого множества звезд изображение, которое движется. Для этого он использовал блинк-микроскоп. - прибор для сравнения двух пластинок. Глянув на первую пластинку в окуляр, он нажимал рычаг и перебрасывал маленькое зеркальце. При этом в поле зрения вводился тот же самый участок неба на второй пластинке. «Мигая» таким образом, Клайд следил за каждой точкой, прыгающей взад и вперед. Он знал, что это и есть объект, меняющий свое положение по отношению к неподвижным звездам в течение двух или трех суток, протекших между первой и второй экспозициями. Чтобы получить представление об этом «мигании», наведите указательный палец на ручку двери. Закройте левый глаз и смотрите правым глазом на кончик пальца. Теперь закройте правый глаз и откройте левый. Таким образом быстро открывайте и закрывайте глаза несколько раз. Вам покажется, что кончик пальца перескакивает с одного места на другое в сторону дверной ручки или от нее. Следя за подобным перепрыгиванием слабенькой точки, Клайд Томбо надеялся найти планету Икс. Томбо любил свою работу и со всей энергией погрузился в поиски планеты. Он знал, что поиски нужно сосредоточить на предельно слабых звездах из тех» которые получались на фотографии. Для этого он экспонировал каждую пластинку примерно около часа. Такая экспозиция давала изображение звезд вплоть до 17-й величины. Затем Томбо исследовал каждое подозрительное изображение, которое находил на пластинках. И чтобы убедиться, что ничто не ускользнуло от его пристального взгляда, он разработал новую методику поисков. Вместо двух он получал три пластинки каждого звездного поля, которое он фотографировал. Если он находил точку, которая прыгала на паре сравниваемых пластинок, он убирал одну из них и ставил под объектив блинк-микроскопа третью пластинку. Теперь, если прыгающая точка - только дефект на пластинке, которую он убрал, она не появится при сравнении той пары пластинок, которая сейчас находится у него в приборе. Таким образом ему удавалось сразу обнаруживать ложное изображение. На пластинках Клайд находил много движущихся астероидов, но он легко узнавал их по быстрому движению через звездное поле. Он знал, что планета Икс будет менять свое положение гораздо медленнее, чем астероид. Несколько недель спустя Клайд понял, что исследование с блинк-микросколом - медленная и трудная работа. Две пластинки нужно было поместить так, чтобы они полностью совпадали. Его новая система контроля с помощью третьей пластинки предъявляла еще более высокие требования к точности работы и отнимала у него лишних два или три часа в день. В среднем он работал от 12 до 14 часов в сутки. Когда позволяла погода, он каждую ночь фотографировал небо. Днем он сравнивал пластинки по крайней мере в течение шести-семи часов. За один раз он мог исследовать лишь около пяти квадратных сантиметров. У него уходило три дня на изучение одной пары пластинок даже в областях неба с малой звездной плотностью, а там, где плотность была велика, на эту работу уходило до месяца. Клайд был так занят поисками, что у него было мало свободного времени. Иногда он отправлялся во Флагстафф, чтобы посмотреть кинофильм. Вечера бывали свободными лишь тогда, когда облака или яркий свет полной Луны скрывали звезды. Он тосковал по дому и семье. Но доктору Слайферу и доктору Лэмпланду обычно удавалось рассеять его грустное настроение. Иногда по воскресеньям Клайд ездил по окрестностям с приезжим астрономом и его семьей. Они осматривали пустыню Пейнтед, метеоритный кратер. Большой Каньон, озеро Мэри, конусы вулканического пепла и другие достопримечательности. Были также и другие приключения. Однажды весенней ночью он работал в своей башне: вдруг прямо у башни раздалось сердитое рычание дикого животного. Томбо в ужасе подумал, что это, вероятно, голодная пума. Он слышал, как зверь подходит все ближе и ближе, и ждал, что в любой момент он прыгнет в открытый люк башни. Но через некоторое время рычание прекратилось. Не будучи уверенным, что зверь не скрывается где-нибудь поблизости, Томбо прождал до рассвета и лишь тогда рискнул пробежать 200 метров, отделявших его от дома. После этого он всегда осматривал сосны, освещая их своим фонариком, прежде чем идти мимо них в башню или обратно. Однажды вечером другой астроном обсерватории потянулся погладить животное, которое он принял за заблудившуюся собаку, и пошел дальше. На другое утро на этом месте были найдены следы огромной пумы.

Вот так это было, а этому предшествовали десятилетия расчетов, наблюдений и измерений положений известных планет, безуспешные поиски. Время романтики, когда профессионалы смотрели на звезды. Полностью читать тут: http://www.astrogalaxy.ru/313.html .
Предлагаю объявить низачот всем 19 членам комиссии по номенклатуре. Да и само голосование по ходу cфальсифицировано.

S.Fire

Я бы не ставил под сомнение статус Плутона, хотя бы из уважения перед заслугами Клайда Томбо, не говоря уже про историческую и научную ценность открытия. Печально и обидно.

ЗЫ: Мне кажется, что в этом решении больше бюрократии, чем науки.

astroman

Может это и не правильное решение... Под воздействием эмоций мне трудно что - то сказать. С одной стороны , Плутон может и не дотягивает до полноценной планеты по современным данным, но в историческом смысле роль у него огромна! Его открытие очень помогло науке, да и 76 лет в планетном статусе - срок огромный.
Если посмотреть на открытые объекты пояса Койпера, то они не сильно затмевают Плутон ни размерами( он всё равно один из самых больших объектов пояса) ни орбитами...

astroman

Цитувати

Короче, поторопился я вместе с Натальей Елисеевой и
Страной.Ru. Очередная утка, лучше читать первоисточник. http://www.iau2006.org/mirror/www.iau.org/iau0601/iau0601_release.html
Как оказалось, резолюция будет приниматься 24 числа и речи о лишении Плутона статуса планеты не идет. Наоборот, предполагается расширить колличество планет до 12, включая Плутон, Харон и 2003 UB313. При этом Плутон и остальные новооткрытые объекты с вытянутыми орбитами боле 200 лет, войдут в новый подкласс с названием "Плутоны". Если я все правильно понял.
Так что извиняюсь.

Мда, товарищи журналисты в очередной раз выдали нам на уши годовой запас лапши

Придётся подредактировать голосование

Если честно, то мне его жалко удалять. Пускай оно останется , как памятник неизвестному журналисту

Хотя мне всё равно очень интересно узнать мнение людей насчёт лишения статуса( но теперь это не факт, а один из вариантов)

Kallisto

Кстати, а я гдето читал, что Клайд Томпо, открыл плутон чисто случайно. На то время последней планетой был Нептун, и астрономы заметили некое колебание в движении этой планеты, и сразу появились версии о том, что существует еще одна планета (планета Икс), которая и отклоняла своей гравитацией орбиту Нептуна. Именно в области этого отклонения и начал молодой Клайд искать планету Икс. Как оказалась гораздо позже (уже после открытия Плутона), Что некое отклонение орбиты Нептуна, совсем несвязано с присутствием девятой планеты.
Вот таки-то пироги с котятами. Так что получается Клайд Томпо как в воду смотрел, выбирая участок неба для фотографирования, где предположительно находилась неизвесная планета

MaxMan

М-да... это ж прийдется во всем мире перепечатывать учебники по астрономии....
.... это-ж сколько EQ-6 на эти деньги можно было-бы купить

tlgleonid

Какая же это планета? Это единственная из "планет" у которой я не видел диска, хотя было во время отпуска забавно смотреть, как он бодренько перемещался среди звезд и от ночи к ночи при 200х он перемещался заметно.

Андрей-Чечако

Не успели открыть Плутон, как астрономы спросили: «А существует ли десятая планета?» Ловелловская обсерватория, не теряя времени, взялась за исследование этой задачи. Поиски возглавил Клайд Томбо. С начала 30-х до начала 40-х годов Томбо исследовал новые фотографии неба. Он провел у блинк-микроскопа 7000 часов и исследовал 90 миллионов звездных изображений. Он нашел новую комету, сотни новых астероидов, 1807 переменных звезд и 29 548 галактик. Но ни одной планеты. В июле 1943 года Томбо окончательно решил, что не имеет смысла больше искать. Он исследовал большую часть неба, просматривая объекты вплоть до 16-й и 17-й величин. И он сообщил: «По-видимому, можно с уверенностью заключить из обзоров Ловелловской обсерватории, что за пределами Сатурна не существует неизвестной планеты, которая была бы ярче 16,5 звездной величины в момент поисков».
Я, все таки против, Плутон - планета, потму что его искали как планету, предсказывали как планету, и нашли как планету.

Vladimir Nebotov

To Solar: ничего случайного в открытии Томбо не было, читайте по ссылке в моем предыдущем сообщении.
Леня, то, что ты не видишь диск Плутона в свой телескоп, говорит лишь о том что еще есть к чему стремиться!

Андрей-Чечако

Леня! Неужели у тебя есть чувтво юмора

Володя - спасибо за ссылку

martalex

Цитата: Андрей-Чечако від 22 Серпня 2006, 01:42:51

Пока читал название темы - сердце успело два раза эротически екнуть. И вообще - это вопрос к Грину и Марталексу.

Чечако в Крыму будет спать в палатке с каракуртами и змеями

Чебуратор

Цитата: Vladimir Nebotov від 22 Серпня 2006, 09:57:23

Ничего случайного в открытии Томбо не было, читайте по ссылке в моем предыдущем сообщении.

В открытии Цереры тоже не было ничего случайного. Астрономы давно подозревали, что между Марсом и Юпитером болтается ещё одна планета. А ведь найти её было ненамного легче: ни фотопластинок ещё не было, ни блинк-компараторов...

Цитувати

Леня, то, что ты не видишь диск Плутона в свой телескоп, говорит лишь о том что еще есть к чему стремиться!

Не "к чему", а "куда". За пределы атмосферы. Или у кого-то на чердаке завалялся телескопчик с адаптивной оптикой?

Я "для себя" лишил Плутон звания планеты ещё в 1992-м, когда открыли следующий койперовский объект на расстоянии 42 а.е. Лично мне уже тогда было ясно, что почти наверняка откроют кого-нибудь сравнимого по размерам с Плутоном, а то и более крупного. И что - всех записывать в "планеты"? Так это будет миленькая Солнечная система: восемь планет - массивных, и ещё пара десятков - ледяных "карликов" на расстояниях 30 и более а.е. от Солнца. Но тоже, блин, планеты...

А руководствоваться "традициями", "уважением перед заслугами" - это, простите, не научный подход. И вообще, у Томбо, если разобраться, кроме открытия Плутона и ещё десятка малых тел, заслуг больше и не было. Николай Степанович Черных в этом плане "заслужился" куда как ощутимее!

Очень надеюсь, что здесь нету безусловных сторонников зачисления в "планеты", кроме Плутона, ещё и его спутника, как это предложила группа Джинджерича. Я бы понял, если бы они это решение приняли там же, "на месте", в Праге. Ну, хорошее там пиво. И недорогое...

Vladimir Nebotov

Цитата: Кастор Касторыч від 22 Серпня 2006, 10:48:44

И вообще, у Томбо, если разобраться, кроме открытия Плутона и ещё десятка малых тел, заслуг больше и не было. Николай Степанович Черных в этом плане "заслужился" куда как ощутимее!

Кастор, перестань пукать в церкви. Имей уважение к людям, достигшим цели, они этого заслуживают.

Chepurny

Цитата: Кастор Касторыч від 22 Серпня 2006, 10:48:44

И вообще, у Томбо, если разобраться, кроме открытия Плутона и ещё десятка малых тел, заслуг больше и не было.

А зачем заслуг больше? Открытие первого члена пояса Койпера (кстати, может быть - пояса Томбо? Или хотя бы пояса Койпера-Томбо?) - это уже громадная заслуга. Это как Пиацци - он не просто открыл астероид, а открыл первого представителя нового класса обьектов. Да и противопоставление Томбо и Черных выглядит странно. Астрономия - не футбол, здесь места в турнирной таблице не распределяют.

С чем я полностью согласен - авторитет не должен тормозить развитие представлений о Вселенной. Я против:
- возвращения к геоцентрической системе мира (но Аристотеля уважаю!)
- признания воззрений Эйнштейна о пространстве-времени полностью ошибочными (но Ньютона уважаю!)
- непризнания того очевидного сейчас факта, что Плутон является типичнейшим представителем 2-го пояса астероидов (но Томбо уважаю!)

Первое из трех представлений (Земля - центр Вселенной) жило тысячелетия, второе (Ньютоновы представления о пространстве и времени) - столетия, третье (Плутон - просто планета с необычной орбитой) - десятилетия. Наука ускоряется, однако!

Чебуратор

Цитата: Vladimir Nebotov від 22 Серпня 2006, 11:09:27

Кастор, перестань пукать в церкви.

"Газпром не любит конкурентов". Я угадал?

Цитувати

Имей уважение к людям, достигшим цели, они этого заслуживают.

Нэпоэл. Где это я сказал, что не имею к кому-то уважения? Я всего лишь считаю, что это уважение совершенно никак не относится к признанию/непризнанию "планетного" статуса Плутона.

И вообще, Томбо в роли ПЕРВОоткрывателя ПЕРВОГО объекта нового типа выглядит намного солиднее, чем открыватель самой маленькой планеты. Как Пиацци, первым открывший первый астероид (совершенно случайно оказавшийся самым крупным, не будучи при этом самым ярким).

А предложение Николая нашшот "пояса Койпера-Томбо" надо бы каким-то образом вынести на следующую ассамблею IAU!

SuperSergey

Какая разница? Планета/не планета. Типа Плутон от статуса лучше/хуже виден в телескоп.

Чебуратор

Цитата: SuperSergey від 22 Серпня 2006, 12:03:29

Какая разница? Планета/не планета. Типа Плутон от статуса лучше/хуже виден в телескоп.

Chepurny

Цитата: Кастор Касторыч від 22 Серпня 2006, 11:43:48

А предложение Николая нашшот "пояса Койпера-Томбо" надо бы каким-то образом вынести на следующую ассамблею IAU!

И послать Николая на эту ассамблею... Или еще куда-нибуть послать...

Новини:

Голосування

Ваше отношение к лишению Плутона статуса планеты.

Автор Тема: Ваше отношение к лишению Плутона статуса планеты. (Прочитано 9890 раз)

astroman

Андрей-Чечако

Vladimir Nebotov

astroman

astroman

Kallisto

Андрей-Чечако

Vladimir Nebotov

Андрей-Чечако

Vladimir Nebotov