Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
24 Червня 2018, 11:48:16

Увійти

Автор Тема: Mono и Color  (Прочитано 783 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

AlexO

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1025
  • Благодарностей: 12
Mono и Color
« : 10 Вересня 2011, 23:52:14 »
. - .

Добрый вечер!
Появление в астромагазине новых планетных камер, заставило задуматься о выборе.
Не раз обсуждался вопрос о том, что лучше mono или color?
Но обычно без привязки к остальному оборудованию и объектам съемки.
У меня возникли некоторые соображения, и хотелось бы получить комментарий от ЛА, которые "в теме".
Итак условия такие:
-апертура до 200 мм;
-съемка Юпитера и Сатурна.
При такой апертуре для реализации максимального разрешения телескопа (ограниченного атмосферой) необходимо относительное отверстие доводить до 1:40 - 1:50 на цветной матрице. При этом для съемки Юпитера и Сатурна приходиться выдержку доводить до 0,2 секунд и, следовательно, максимальная скорость съемки 5fps!
Во всяком случае, с МАК180 и камерой Neximage дело обстоит так. Недавно я пытался снимать Юпитер, уменьшив выдержку до 0,1 сек. и подняв гейн, но получилось хуже.
Даже если в новых матрицах чувствительность в два раза лучше (матрица ICX618 против ICX098) максимальная скорость съемки не превысит 10fps, что очень мало для быстрых планет.
Таким образом, выигрыш цветной DBK 21AG618.AS по сравнению с Neximage будет небольшим.
Если же использовать монохромную камеру с колесом фильтров то размер изображения и относительное отверстие можно будет уменьшить в 1,5 раза и следовательно выдержку в 2,25 раза, что позволит довести скорость съемки до 20 - 25 fps.
Конечно, далеко не 60 fps возможных, но все же в 4-5 раз больше Neximage.
Правильны ли мои соображения?

С уважением.
Александр.

Записаний

Олег Чекалин

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 179
  • Благодарностей: 7
  • Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.
Re: Mono и Color
« Reply #1 : 11 Вересня 2011, 00:43:52 »
. - .

На самом деле все очень просто - всегда и для всех задач только моно.
Записаний
Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.

AlexO

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1025
  • Благодарностей: 12
Re: Mono и Color
« Reply #2 : 11 Вересня 2011, 01:03:33 »
. - .

Зачем бы тогда делались цветные камеры?
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=22144.0
« Останнє редагування: 11 Вересня 2011, 01:09:24 від AlexO »
Записаний


Terry

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 815
  • Благодарностей: 39
  • Открылась бездна звёзд полна...
    • Записки звездочёта
Re: Mono и Color
« Reply #3 : 11 Вересня 2011, 01:23:11 »
. - .

Зачем бы тогда делались цветные камеры?

 Для ленивых  :rofl:
Записаний
ЗМ-6А (500/6.3) + Canon 60D
EQ3 + EQDrive upgrade kit, Юпитер 11 + CAM10 (в качестве гида)
Мой сайт "Записки звездочёта"

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10530
  • Благодарностей: 1675
  • Павел Пресняков
Re: Mono и Color
« Reply #4 : 11 Вересня 2011, 08:46:17 »
. - .

Цитувати
Правильны ли мои соображения?
Правильны, но не совсем. Нужно не забывать, что ДМК даст гораздо более качественный и менее шумный кадр, чем Neximage. Будет гораздо выгоднее поднять гейн и немного уменьшить масштаб, чтобы снимать в полноценные 30 к/с с 50% гистограммой, чем добиваться максимального теоретического разрешения с 1:40-1:50. Про 1:50 я бы вообще забыл и выше 1:38 - 1:42 в своих расчетах не руководствовался.
Кроме значительно большей стоимости у ч/б есть еще пару недостатков - это более сложный процесс съемки и обработки, так как часто не получается снять каналы одинакового качества. Я ни в коем случае не отговариваю от ч/б, просто все не так уж просто, и я бы предпочел иметь обе камеры + корректор дисперсии к цветной.
Записаний
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

AlexO

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1025
  • Благодарностей: 12
Re: Mono и Color
« Reply #5 : 11 Вересня 2011, 09:25:22 »
. - .

Спасибо за ценный совет!
А в чем смысл корректора дисперсии к цветной камере?
Неужели дисперсия сильно влияет в пределах одного канала?
Тогда получается, что он нужен и для mono.
С уважением.
Александр.
Записаний

MAKsutik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4707
  • Благодарностей: 250
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Mono и Color
« Reply #6 : 11 Вересня 2011, 09:31:37 »
. - .

Добавлю свои 5 копеек.
Как сказал Паша выше, что лучше иметь и ту и другую камеру, я бы тоже не отказался.
С ч/б камерой еще нужно дополнительно купить качественные фильтры и колесо, что тянет за собой дополнительные финансовые расходы.
С нынешней погодой я бы использовал цветную камеру ну а при хорошем синге перешел бы на ч/б.
Записаний



S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10530
  • Благодарностей: 1675
  • Павел Пресняков
Re: Mono и Color
« Reply #7 : 11 Вересня 2011, 09:41:15 »
. - .

Цитувати
А в чем смысл корректора дисперсии к цветной камере?
Свести в фокус все 3 канала. До высот в 35-40о дисперсия чувствуется очень хорошо и с ч\б камерой приходится постоянно перефокусироваться между каналами. В пределах одного канала дисперсия тоже есть, но ей уже можно пренебречь.
Записаний
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

AlexO

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1025
  • Благодарностей: 12
Re: Mono и Color
« Reply #8 : 11 Вересня 2011, 09:45:43 »
. - .

Цитувати
А в чем смысл корректора дисперсии к цветной камере?
Свести в фокус все 3 канала. До высот в 35-40о дисперсия чувствуется очень хорошо и с ч\б камерой приходится постоянно перефокусироваться между каналами. В пределах одного канала дисперсия тоже есть, но ей уже можно пренебречь.
А я к своему стыду и не знал, что фокус уходит. Думал, что просто цвета расслаиваются.
Получается, что корректором может быть одиночная линза?
С уважением.
Александр.
« Останнє редагування: 11 Вересня 2011, 10:29:51 від AlexO »
Записаний

AlexO

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1025
  • Благодарностей: 12
Re: Mono и Color
« Reply #9 : 11 Вересня 2011, 09:56:21 »
. - .

Добавлю свои 5 копеек.
Как сказал Паша выше, что лучше иметь и ту и другую камеру, я бы тоже не отказался.
С ч/б камерой еще нужно дополнительно купить качественные фильтры и колесо, что тянет за собой дополнительные финансовые расходы.
С нынешней погодой я бы использовал цветную камеру ну а при хорошем синге перешел бы на ч/б.
Так об этом и тема!
Купить моно значит еще, как минимум 300$ готовить на самое дешевое колесо и фильтры.
А цветная конечно проще и дешевле, но может не хватить чувствительности.
А разве при плохом синге mono не будет иметь преимущества из за скорострельности?
С уважением.
Александр.
Записаний

MAKsutik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4707
  • Благодарностей: 250
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Mono и Color
« Reply #10 : 11 Вересня 2011, 10:33:49 »
. - .

Купить моно значит еще, как минимум 300$ готовить на самое дешевое колесо и фильтры.
Купить моно это + 300уе колесо и +300уе фильтра.

А разве при плохом синге mono не будет иметь преимущества из за скорострельности?
Будет но не ДМК,но цветная ДБК позволит записать в два раза больше кадров на канал.
Я сейчас экспериментирую с ДМК так вот на канал получается с моей апертурой записать 1500кадров, посмотрите сколько кадров пишет на цветную камеру Владимир с Днепропетровска, по памяти где то 4500 кадров.
« Останнє редагування: 11 Вересня 2011, 10:53:02 від MAKsutik »
Записаний



AlexO

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1025
  • Благодарностей: 12
Re: Mono и Color
« Reply #11 : 11 Вересня 2011, 10:53:32 »
. - .

Купить моно значит еще, как минимум 300$ готовить на самое дешевое колесо и фильтры.
Купить моно это + 300уе колесо и +300уе фильтра.

А разве при плохом синге mono не будет иметь преимущества из за скорострельности?
Будет,но цветная позволит записать в два раза больше кадров на канал.
Я сейчас экспериментирую с ДМК так вот на канал получается с моей апертурой записать 1500кадров, посмотрите сколько кадров пишет на цветную камеру Владимир с Днепропетровска, по памяти где то 4500 кадров.


Так у него относительное отверстие 1:25(d=305 mm) и при этом всего 30 fps!
Это меня и смущает. Для МАК180 надо не меньше 1:40.
Кстати, кто-нибудь пробовал с цветной камерой IR-Pass?
С уважением.
Александр.
Записаний

MAKsutik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4707
  • Благодарностей: 250
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Mono и Color
« Reply #12 : 11 Вересня 2011, 11:02:12 »
. - .

я мак 180 разгонял где то до 1/45 камера филипс была, так что думаю на ДМК,ДБК вам не получить больше 30 фпс.
С ИР пасс баловался на цветной камере, результат не очень.
Записаний



AlexO

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1025
  • Благодарностей: 12
Re: Mono и Color
« Reply #13 : 11 Вересня 2011, 11:27:18 »
. - .

я мак 180 разгонял где то до 1/45 камера филипс была, так что думаю на ДМК,ДБК вам не получить больше 30 фпс.
С ИР пасс баловался на цветной камере, результат не очень.
Не очень в смысле четкости или не хватало чувствительности?
Я последние пару месяцев использую 1:52 и 5 fps.
С уважением.
Александр.
« Останнє редагування: 11 Вересня 2011, 11:32:23 від AlexO »
Записаний

MAKsutik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4707
  • Благодарностей: 250
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Mono и Color
« Reply #14 : 11 Вересня 2011, 11:41:26 »
. - .

я мак 180 разгонял где то до 1/45 камера филипс была, так что думаю на ДМК,ДБК вам не получить больше 30 фпс.
С ИР пасс баловался на цветной камере, результат не очень.
Не очень в смысле четкости или не хватало чувствительности?
Я последние пару месяцев использую 1:52 и 5 fps.
С уважением.
Александр.


Когда игрался с фильтром ИР пасс, Юпитер был на высоте 14-16 градусов, я бы не сказал что результат был плохой, четкость и резкость была лучше чем в цвете.
Но использовать ИР пасс на цветной камере это все равно что использовать RGB фильтра с цветной матрицей.
При использовании ИР пасс информация в основном в красном канале, а так как из 4 пикселей только один красный то падает разрешение.
Что еще сказать, говорили выше что в своем арсенале хорошо иметь две камеры, у меня сейчас две ч/б камеры, появятся деньги возьму еще и цветную.
Записаний



S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10530
  • Благодарностей: 1675
  • Павел Пресняков
Re: Mono и Color
« Reply #15 : 11 Вересня 2011, 13:54:25 »
. - .

А я к своему стыду и не знал, что фокус уходит. Думал, что просто цвета расслаиваются.
Получается, что корректором может быть одиночная линза?
Что-то я сам засомневался, что виновата дисперсия, но что тогда еще может влиять на сдвиг фокуса в каналах при небольшой высоте объекта? :hz:
Записаний
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

AlexO

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1025
  • Благодарностей: 12
Re: Mono и Color
« Reply #16 : 11 Вересня 2011, 20:48:23 »
. - .

А ведь и правда получается, что раз приходится перефокусироваться, то атмосфера дает какие-то диоптрии на разных цветах!
С другой стороны если не атмосфера, то что? В рефлекторе этому эффекту возникнуть как будто не откуда.
С уважением.
Александр.
Записаний

Umnij

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1505
  • Благодарностей: 76
  • Astromagazin.net
    • Аккаунт Вконтакте
Re: Mono и Color
« Reply #17 : 11 Вересня 2011, 21:51:04 »
. - .

А ведь и правда получается, что раз приходится перефокусироваться, то атмосфера дает какие-то диоптрии на разных цветах!
С другой стороны если не атмосфера, то что? В рефлекторе этому эффекту возникнуть как будто не откуда.
С уважением.
Александр.

Рефлектор рефлектором, но потом же ещё и Барлуха стоит.
Записаний
Шайдуров Андрей
Astromagazin.net vk.com/astronomy_photographer
↑Покупка телескопов из США, доставка астрономических грузов в Украину (монтировки, большие телескопы). Есть опыт ведения переговоров на анг. языке. Консультация бесплатно ;-)↑

KMM

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2192
  • Благодарностей: 29
Re: Mono и Color
« Reply #18 : 11 Вересня 2011, 22:11:31 »
. - .

Купить моно значит еще, как минимум 300$ готовить на самое дешевое колесо и фильтры.
Можно и не колесо, если критична цена или с выносом фокуса проблема (когда просто некуда впихнуть ещё 25-30мм девайс), ну и не лень ходить вручную менять фильтры, то есть ещё такое решение 1.25" Filter Quick Changer (если нужно, то можно ещё дополнительные лотки купить по 25 евро, но если набирать много лотков, то выигрыша по деньгам не получится, а если с выносом фокуса нет проблем, то тогда только колесо имеет смысл брать).
Записаний

AlexO

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1025
  • Благодарностей: 12
Re: Mono и Color
« Reply #19 : 11 Вересня 2011, 23:12:44 »
. - .

А ведь и правда получается, что раз приходится перефокусироваться, то атмосфера дает какие-то диоптрии на разных цветах!
С другой стороны если не атмосфера, то что? В рефлекторе этому эффекту возникнуть как будто не откуда.
С уважением.
Александр.

Рефлектор рефлектором, но потом же ещё и Барлуха стоит.
Я тоже об этом думал, но непонятно почему тогда это проявляется только на небольших углах от горизонта!?
Записаний