Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
17 Декабря 2017, 15:52:08


Автор Тема: Очень простой вопрос  (Прочитано 1864 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Очень простой вопрос
« : 21 Декабря 2006, 22:34:41 »
. - .

Вот здесь http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=2681.msg31734#msg31734 дана ссылка на обзор по цифровым зеркальным камерам (http://slr.com.ua/school/2006/09/29/23.html).

Что такое обычная зеркальная камера я представляю. Лет пять назад еще фотографировал на Зенит-Е. Если выразиться одним предложением,
то смысл "зеркальная" для меня означает возможность видеть снимаемый кадр таким, камим он будет затем на пленке, не более того.
Вот прочел пункт №2 в вышеозначенном "Гиде по цифровым зеркальным фотокамерам". Приведены преимущества "зеркалок" перед обычными камерами. И подумалось такое: а что  такого магического в слове "зеркалка", что и чувствительность больше, и шумы меньше, и объективы качественные, и скорость затвора больше и т.д.
 Получается, что все преимущества только потому, что это - "зеркалка". Может у меня такой вывод оттого, что я не понял того, зачем в цифровой камере это зеркало вообще ?
Просьба просветить  :shuffle:
Записан

astroman

  • Гость
Re: Очень простой вопрос
« Ответ #1 : 21 Декабря 2006, 22:42:53 »
. - .

А  что  Вы  хотите  узнать?  Тех. детали  или  почему  не  делают  мыльницы  с  таким  качеством  как  зеркалки? :)
Записан

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Очень простой вопрос
« Ответ #2 : 21 Декабря 2006, 22:48:09 »
. - .

Цитировать
зачем в цифровой камере это зеркало вообще ?
Например, чтобы в ручном режиме мочЪ выбрать диафрагму(глубину резкости), суметь вручную сфокусироваться так, как надо мне, а не "умному" автомату. Чтобы иметь возможность применять сменную оптику!
 "Зеркалка" в нынешние времена - это уже не так название конструктива, как класс камеры.
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)


alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Очень простой вопрос
« Ответ #3 : 21 Декабря 2006, 22:51:43 »
. - .

А  что  Вы  хотите  узнать?  Тех. детали  или  почему  не  делают  мыльницы  с  таким  качеством  как  зеркалки? :)
Тип того: почему камера с такими превосходными параметрами должна быть именно "зеркалкой"?
Если заменить слово в кавычках (зеркалка) на любое другое словосочетание ("квадратная", "синяя", "с откидывающейся ручкой" ...),
разьве, что-то изменится? Или именно "зеркальность" делает камеру такой выдающейся? Т.е. отсутствие "зеркальности" в камере - тупик развития?
Записан

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Очень простой вопрос
« Ответ #4 : 21 Декабря 2006, 22:53:13 »
. - .

Цитировать
зачем в цифровой камере это зеркало вообще ?
Например, чтобы в ручном режиме мочЪ выбрать диафрагму(глубину резкости), суметь вручную сфокусироваться так, как надо мне, а не "умному" автомату. Чтобы иметь возможность применять сменную оптику!
 "Зеркалка" в нынешние времена - это уже не так название конструктива, как класс камеры.
Т.е. без зеркала "и не туды, и не сюды"?
А ЖК-дисплей этого не заменяет?
Записан

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Очень простой вопрос
« Ответ #5 : 21 Декабря 2006, 23:01:48 »
. - .

1. Чтобы можно было снимать без задержки на стирание матрицы
2. Чтобы матрица не грелась
3. Чтобы видеть то, что снимаешь в деталях (в т.ч. глубину резкости), так как у экранчиков разрешение не ахти
4. Чтобы не расходовать батарейку почем зря
5. Чтобы зеркало приятно хлопало и вызывало у окружающих нотки зависти при виде профессиональной камеры  :gigi:
Записан

astroman

  • Гость
Re: Очень простой вопрос
« Ответ #6 : 21 Декабря 2006, 23:03:32 »
. - .

В  принципе  конечно  это  наследие  былой  славы  помноженное  на  жадность:)  Можно  было  бы  выпускать не  зеркальные  камеры  с характеристиками  зеркалок(  кроме  сменных  объективов)  что  сейчас  и  делается, но без  особого  усердия.  Всё таки  у  основной  массы  серъёзных  фотографов  качественная  камера  -  зеркалка. Вот и производитель  не  особо  спешит  в этом  народ  разубеждать  и  зарабатывает на  этом.
Например  для  меня  выбор  один-  зеркалка. Достоинств у  неё  масса,  а недостатков  практически  нет(  вернее  их  намного  меньше  чем  плюсов) И  Вы думаю знаете  об  этих  достоинствах.  Всё  таки мы обое   владельцы  Зенита  -Е :)
И  ещё  слышал  такую  вещь.  Из-за  постоянной работы  матрицы  в мыльницах(  ведь  она  должна  передавать  изображение  в  искатель)  качество  хуже  чем  в  зеркалке.Ведь  там  матрица  закрыта  затвором  и  свет  на  неё  не  влияет. 
Кстати,  сейчас  есть  мыльница  с  "зеркальной"  матрицей  (  сони)  и  зеркалка  с визированием  по  жк  монитору(  олимпус)
Записан

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Очень простой вопрос
« Ответ #7 : 21 Декабря 2006, 23:08:55 »
. - .

1. Чтобы можно было снимать без задержки на стирание матрицы
2. Чтобы матрица не грелась
3. Чтобы видеть то, что снимаешь в деталях (в т.ч. глубину резкости), так как у экранчиков разрешение не ахти
4. Чтобы не расходовать батарейку почем зря
5. Чтобы зеркало приятно хлопало и вызывало у окружающих нотки зависти при виде профессиональной камеры  :gigi:
Т.е. №1 - быстродействие
      №2 - малошумность
      №3 - настоящий профи наверное глубину резкости наводит не в видоискатель  ;)
Записан

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Очень простой вопрос
« Ответ #8 : 21 Декабря 2006, 23:10:28 »
. - .

Настоящий профи в видоискатель ее проверяет :)
Записан

Mef_poter

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 292
  • Благодарностей: 0
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
Re: Очень простой вопрос
« Ответ #9 : 21 Декабря 2006, 23:10:54 »
. - .

Вопрос, скорее, религиозного плана ...

Изначально аппараты без зеркала (типа Смена, Зоркий, ФЭД и т.д.)
считались аппаратами любительского класса (с простым видоискателем).
Недостатки :
- трудно определить грубину резко изображаемого пространства;
- трудно навестись на резкость;
- трудно выставить правильное значение диафрагмы и выдержки;
- ошибка в кадрировании (когда на реальном фото изображение
   охватывает больший или меньший угол пространства нежели то,
   что видим в видоискатель);
- отсутствие или малый выбор сменных объективов.
Хотя и на них можно снимать вполне прилично.

Зеркалки с откидывающимся зеркалом и видоискателем (типа Зенит,
Киев и т.д) считались аппаратами высокого и профессионального класса.
Достоинства:
- наличие встроенного калькулятора диафрагмы/выдержки а позднее
  и электронного экспозиметра;
- глубину резкости при данном значении диафрагмы видно визуально;
- кадрирование правильное, так как на фокусировочном стекле в основном
  были нанесены границы кадра;
- простота фокусировки по специальной дальномерной шкале на том же
  стекле;
- наконец широкий парк сменных объективов, как фиксов, так и переменного
  фокусного расстояния.
Соответственно качество исполнения и цена оказывались выше.

Затем, при появлении цифры, указаная градация перенеслась и на них.
Простые камеры "навел и снял", без сменной оптики, с минимумом настроек
и сервисных функций стали "мыльницами", а более продвинутые аппараты
(годные для полу- и профессиональной съемки) стали называться так, как
они и называются ныне.
Записан
QHY6, EOS_350D, MAK_200, Equinox_80, EQ6 Pro SkyScan etc.

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Очень простой вопрос
« Ответ #10 : 21 Декабря 2006, 23:19:51 »
. - .

Получается, что зеркало обеспечивает в основном несколько другие потребности цифровой камеры, в первую очередь скорость и шум.
Т.е. по большому счету оно там нужно только затем, чтобы матрица была выключена при приготовлениях?
А все остальное: выдержка, диафрагма, глубина резкости в принципе может быть выставлена и без наличия зеркала.
Записан

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Очень простой вопрос
« Ответ #11 : 21 Декабря 2006, 23:29:00 »
. - .

Цитировать
А все остальное: выдержка, диафрагма, глубина резкости в принципе может быть выставлена и без наличия зеркала.
Ага , попробуй на экранчике, учитывая, что у тебя 4 сменных объектива (2 из них Юпитера - ручные) и ещё ты камеру без объектива суёшь в фокусёр телескопа и фокусируешься по маске Бахтинова. :gigi:
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

Mef_poter

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 292
  • Благодарностей: 0
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
Re: Очень простой вопрос
« Ответ #12 : 21 Декабря 2006, 23:31:38 »
. - .

Как это ни парадоксально звучит, зеркало цифрозеркалки
в приложении к потребностям астрофотографии - есть зло.

1) Фокусируемся по пробным снимкам, а не по зеркалу.
2) Щелчок и тряста от подъема зеркала - есть прямое зло.

Однако, если Вы назовете дешевую модель с хорошей матрицей,
легкосъемным недоразумением по имени объектив, снимающую
быстро и качественно, желательно в RAW-формате и богатым
парком сменных объективов для астрофото, поддерживаемую
многоими астропрограммами, а также докажете ее качество
пробными сравнительными снимками, то ЛА Вам при жизни
памятник  bigscope  :SLA:  :SLA:
Записан
QHY6, EOS_350D, MAK_200, Equinox_80, EQ6 Pro SkyScan etc.

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Очень простой вопрос
« Ответ #13 : 22 Декабря 2006, 09:54:09 »
. - .

Mef вам к SBIG или FLI надо :)
Записан

eone

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1227
  • Благодарностей: 9
    • Mediamania
Re: Очень простой вопрос
« Ответ #14 : 22 Декабря 2006, 12:11:53 »
. - .

Для визирования по дисплею можно взять цифровой видоискатель.
Дрожание от подъема зеркала решается "предподъемом" в некоторых фотокамерах. На длинных выдержках можно прикрывать чем-то объектив при включением и выключением затвора.
Записан
Доб-добыч 360мм

Георгий С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667
  • Благодарностей: 0
Re: Очень простой вопрос
« Ответ #15 : 22 Декабря 2006, 13:06:21 »
. - .

....модель с хорошей матрицей,
легкосъемным недоразумением по имени объектив, снимающую
быстро и качественно, желательно в RAW-формате и богатым
парком сменных объективов для астрофото, поддерживаемую
многоими астропрограммами, а также докажете ее качество
пробными сравнительными снимками, то ЛА Вам при жизни
памятник .....ё
_________________________________________
есть такая, в нескольких вариантах, поменьше - простая цифровая Лейка, побольше цифровой задник 6х6.  Но памятник будет знАААчительно дешевле

Станислав

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0
Re: Очень простой вопрос
« Ответ #16 : 22 Декабря 2006, 19:16:36 »
. - .

А  что  Вы  хотите  узнать?  Тех. детали  или  почему  не  делают  мыльницы  с  таким  качеством  как  зеркалки? :)
Тип того: почему камера с такими превосходными параметрами должна быть именно "зеркалкой"?
Если заменить слово в кавычках (зеркалка) на любое другое словосочетание ("квадратная", "синяя", "с откидывающейся ручкой" ...),
разьве, что-то изменится? Или именно "зеркальность" делает камеру такой выдающейся? Т.е. отсутствие "зеркальности" в камере - тупик развития?
Главное достоинство "зеркалки" заключается в том, что до нажатия на кнопку можно качественно просмотреть сюжет, оценить резкость и проверить, по какому плану резкость наведена. Ни один цифровой видоискатель (на сегодня, по крайней мере) не может сравниться по качеству с прямым визированием.
Лично я почувствовал себя "командиром" фотоаппарата, только перейдя на зеркальную камеру. 
Записан