Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Декабря 2017, 18:44:43


Автор Тема: Засветка и методы борьбы с ней!  (Прочитано 4276 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

MaxMan

  • Moderator
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7676
  • Благодарностей: 1362
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Засветка и методы борьбы с ней!
« : 25 Декабря 2006, 13:24:16 »
. - .

Думаю это очень наболевший вопрос для всех ЛА не имеющих регулярную возможность выезда в отдаленные места нашей необъятной Украины. На что она похожа, источники её возникновения и методы борьбы? Вот ряд вопросов, которые необходимо рассмотреть.
Для начала хотелось бы продемонстрировать два кадра и выяснить источник засветки кадра.
Оба снимка сделаны одинаковыми Фотоаппаратами Olympus SP-310.
Мой снимок сделан в Харьковской области где засветка не явно выражена хотя и присутствует.
Снимок Алексея Прудникова сделан в Москве, где засветка явно на порядок выше.
На первом снимке засвечен синий канал, на втором снимке - красный.
Каковы причины засветки каналов на обоих снимках?
Методы борьбы и ними?
Хотелось бы услышать мнение специалистов...
Заранее спасибо!
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Засветка и методы борьбы с ней!
« Ответ #1 : 25 Декабря 2006, 13:59:09 »
. - .

Световое загрязнение или засветка вызвана раасеянием света на молекулах воздуха (Релеевское рассеяние) и на частичках аэрозолей. Наблюдается засветка на расстояниях до 80-100 километров от источника ввиду того, что свет рассеивается на больших высотах. Фактически засветка состоит из засветки источниками разных типов с разными спектрами. Неприрывный спектр имеют лампы накаливания и их спектр близок с спектру абсолютного четрного тела. Аторой тип источников - эмиссионные (лампы высокого давления). Сюда отностяся ртутные и натриевые лампы.Их излучение сосредоточено вдоль нескольких линий. С первым типом засветки бороться навозможно, а со вторым помагают так называемые DeepSky-фильтры.
методы борьбы:
1. Политический. Нужно популяризировать астрономию так, что бы нас стало много. Тогда можно пытаться воздействовать на законодательные органы для принятия законов по борьбе со световым загрязнением. Такой закон требует ограничить засветку неба с помощью использования экранов, определенных видов ламп и т.п. Законы подобного рода приняты в некоторых странах восточной Европы. Наши союзники здесь - экологи. едь из-за засветки страдают растения, насекомые, птицы.
2. Экономический. Нужно подорвать экономику Украины. Когда страна будет бедной, она не сможет освещать улицы.
3. Физический - использование фильтров. Увы малоэфективный.
4. Географический - попытаться сменить место наблюдений любой ценой.
5. Технический. - использовать удаленно расположенные телескопы и управлять ими по Интернет. Сюда можно отнести и роботов-телескопов.
6. Психологический - сменить хобби, например тереть зеркала, уточнять физику движения небесных тел,...., марски собирать, наконец.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Сова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 112
  • Благодарностей: 0
Re: Засветка и методы борьбы с ней!
« Ответ #2 : 25 Декабря 2006, 14:07:35 »
. - .

Эээ. tlgleonid ,ну зачем так жестоко :gigi:
Что касается красного канала на фото А.Прудникова - с этим всё однозначно. Натрий в Москве штука очень популярная. Раньше хоть ртутные стояли...Хотя и они тоже не сахар.
Что касается методов борьбы-Ви знаете, по 10-15 страниц намолачивают на 2-х российских форумах в темах о борьбе с засветкой, на Старлабе даже тема "Фотографии засветки" существует :). А вывод один - уезжать в даль тёмную. Вернее, вывод этот декларируется, но наблюдают все по-прежнему со своих балконов.
Что до узкополосных фильтров типа LPR - эффект вобщем есть, но на телескопах D150 и более.
Записан


MaxMan

  • Moderator
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7676
  • Благодарностей: 1362
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Засветка и методы борьбы с ней!
« Ответ #3 : 25 Декабря 2006, 14:43:10 »
. - .

Леня! Спасибо за исчерпывающую информацию. Слава богу есть куча знакомых депутатов - будем пользоваться политическими фильтрами  :gigi:
А вот по поводу различных засвеченных каналов я так и не услышал ничего  :-\
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Сова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 112
  • Благодарностей: 0
Re: Засветка и методы борьбы с ней!
« Ответ #4 : 25 Декабря 2006, 14:55:15 »
. - .

MaxMan , у Вас в горде какие лампы в основном применяются? В Москве-натрий, светит желто-оранжевым светом, рассеивается на пыли, тумане и смоге, засвечивает красный канал.
У ртути спектр уф,синий, и в желтом пара линий есть, отсюда общий спектр скорее в синеву. Правда там ещё люминофор светится, его полос излучения я к сожалению прямо в лоб не приведу. 
Записан

angelsky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2801
  • Благодарностей: 592
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: Засветка и методы борьбы с ней!
« Ответ #5 : 25 Декабря 2006, 15:20:04 »
. - .

Есть ёщё один вредный момент- пошла нездоровая мода подсвечивать с низу здания и памятники. Добрых 80 %    идёт на подсветку неба.
У нас в Одессе сейчас преобладает желтоватый фон- натриевые лампы, крайне неприятно.
А раньше (в советское время )  основной вклад в засветку делали  ДРЛ (ртутные лампы)   .   
"фонари-молоточком их, молоточком"
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

MaxMan

  • Moderator
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7676
  • Благодарностей: 1362
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Засветка и методы борьбы с ней!
« Ответ #6 : 25 Декабря 2006, 18:03:28 »
. - .

У меня в поселке засветка незначительная.
Всю прелесть загороднего неба портят только лампочки соседей из дома напротив и нереальные прожектора на двух строящихся объектах (супермаркет и жилой комплекс). Но соседи просто отдыхают в сравнении с этими охранными прожекторами. Подозреваю, что они вносят около 80% в общий фон засветки... радует то, что строительство закончится в ближайшие пол-года.
Если заметили, то на моих снимках красный канал самый чистый от засветки....
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Сова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 112
  • Благодарностей: 0
Re: Засветка и методы борьбы с ней!
« Ответ #7 : 25 Декабря 2006, 19:42:14 »
. - .

Ну ежели прожектора-то обычно в них либо ДРЛ, либо ДРШ, так или иначе-ртуть.
Записан

Digard

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 144
Re: Засветка и методы борьбы с ней!
« Ответ #8 : 25 Декабря 2006, 20:59:59 »
. - .

Леня! Спасибо за исчерпывающую информацию. Слава богу есть куча знакомых депутатов - будем пользоваться политическими фильтрами  :gigi:
- По моим наблюдениям они более к экономическим фильтрам тяготеют  ;).
А у нас в Тбилиси во время гражданки ... КАКОЕ БЫЛО НЕБО!!! :starrynight: :insane: ;)
Записан
-:-

MaxMan

  • Moderator
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7676
  • Благодарностей: 1362
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Засветка и методы борьбы с ней!
« Ответ #9 : 26 Декабря 2006, 09:56:56 »
. - .

Может быть это и не прожектора. Внешне похоже на большую кастрюлю с нереально яркой лампой. Что именно там излучает - незнаю...
А что за спектрик  :hz:
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Сова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 112
  • Благодарностей: 0
Re: Засветка и методы борьбы с ней!
« Ответ #10 : 26 Декабря 2006, 11:12:52 »
. - .

Во-во, кастрюля с зеркалом, а внутри "фонтан света". И свет чаще всего такой мертвенный, бело-голубой, так?
А спектрик-излучение паров ртути.
Записан

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Засветка и методы борьбы с ней!
« Ответ #11 : 26 Декабря 2006, 11:19:55 »
. - .

По-моему в прожекторах используются дуговые лампы. А у них спектр излучения сплошной. Никакие фильтры не помгут.
Записан

Сова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 112
  • Благодарностей: 0
Re: Засветка и методы борьбы с ней!
« Ответ #12 : 26 Декабря 2006, 11:36:16 »
. - .

Ну как сказать сплошной... Дуга то не в воздухе, а чаще всё же в парах ртути - основная масса ламп до 1 кВт или ДРВ (дуговая ртутная вольфрамовая, высокого давления) или ДРЛ (дуговая ртутная лампа) Вряд ли ДРШ ставят в прожектора - они и взрывоопасны, и недолговечны.Да и мощность у них большая...Хотя...Кто их знает :hz:
Записан

MaxMan

  • Moderator
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7676
  • Благодарностей: 1362
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Засветка и методы борьбы с ней!
« Ответ #13 : 26 Декабря 2006, 12:11:23 »
. - .

Был бы сплошной спектр - засветило бы все каналы. А так только синий.
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Астротурист

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2113
  • Благодарностей: 23
  • Забанен!
  • Дорогу осилит идущий!
    • Астротурист - астрономия в горном Крыму!
Re: Засветка и методы борьбы с ней!
« Ответ #14 : 27 Декабря 2006, 00:46:09 »
. - .

По поводу Лениного списка методов борьбы.
Конечно, самый эффективный это географический. И, к сожалению, сильнее всего бъющий по карману и другим частям тела :)  :binofix:
Было бы крайне любопытно реализовать политический метод. Поскольку в нашей стране подобные законы были бы абсолютной новинкой, возможно, был бы шанс сыграть именно на этом? Хотя тут надо иметь столько своих людей "наверху", чтобы продвигать законы... 8)
От избытка соответствующих эмоций дополню список Хулиганским методом борьбы - рогатка  :idea: Ну и быстрые ноги, конечно же :)
Для борьбы с прямой локальной засветкой лучше нее и духового ружья - не придумаешь :)

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Засветка и методы борьбы с ней!
« Ответ #15 : 27 Декабря 2006, 11:20:21 »
. - .

Не знаю, я видел как-то зенитный прожектор (смонтированный на ГАЗе), так вот он нереально яркий и горячий. Не знаю что в нем стояло, но 1.5м прожектор еще по совместительству работал как обогреваатель. Вплотную к небы было не подойти.
Записан

Іван Сотник

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 105
Re: Засветка и методы борьбы с ней!
« Ответ #16 : 27 Декабря 2006, 11:33:21 »
. - .

Там вроде электроды какие-то горят.
Записан
Небосхил - ясних зірочок рій,
ти, завмерши, дивуйся і мрій!
ТМШ, БПВ 7х50

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Засветка и методы борьбы с ней!
« Ответ #17 : 27 Декабря 2006, 14:26:05 »
. - .

При обсуждении этой темы многие любители забывают,
1. что мы видим не источники светового загрязнения, а перерассеянный свет.
2. опасна не локальная засветка, а глобальная. Лучше одна лампочка в 100 Вт на расстоянии в 100 метров, чем 100 таких лампочек на расстоянии в километр, а тем более город на 30 тыс жителей на расстоянии в 10 км.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Астротурист

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2113
  • Благодарностей: 23
  • Забанен!
  • Дорогу осилит идущий!
    • Астротурист - астрономия в горном Крыму!
Re: Засветка и методы борьбы с ней!
« Ответ #18 : 27 Декабря 2006, 21:33:17 »
. - .

При обсуждении этой темы многие любители забывают,
1. что мы видим не источники светового загрязнения, а перерассеянный свет.

Мы видим и то и другое.

2. опасна не локальная засветка, а глобальная. Лучше одна лампочка в 100 Вт на расстоянии в 100 метров, чем 100 таких лампочек на расстоянии в километр, а тем более город на 30 тыс жителей на расстоянии в 10 км.

Если эта единственная лампочка будет светить вам в объектив, ни одной нормальной фотки получить не удастся из-за бликов и рассеяния непосредственно в трубе телескопа. Придется применять бленду, или поворачивать трубу в другую сторону.
А в двух других случаях нам придется ограничить предельную выдержку из-за быстро набирающегося фона, но путем сложения большого числа недодержанных кадров есть шанс получить результат.

Я думаю что и локальная и глобальная засветка должны учитываться при выборе места для наблюдения.
К примеру, у меня в Севасе на Северной в 2х км от центра города до недавнего времени можно было полноценно наблюдать. Но после того как на соседней улице повесили 7 штук очень ярких оранжевых фонарей уличного освещения, незасвеченным остался только зенит и противоположная сторона неба.
Но два дня назад произошло чудо и эта линия прекратила работать - все сразу стало пучком :)

Я к чему веду. К тому что с локальной засветкой можно справиться своими силами без финансовых затрат - "разумный" бабах и можно наблюдать. А вот глобальная фоновая засветка...
Нужно перевоплощаться в тибетского монаха или астронома на Канарах/Гаваях :)
Или применять географический метод, что выливается в упомянутые затраты финансов.

MaxMan

  • Moderator
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7676
  • Благодарностей: 1362
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Засветка и методы борьбы с ней!
« Ответ #19 : 28 Декабря 2006, 09:43:39 »
. - .

Вчера стал обладателем новенького фильтра O-III от Баадера.
Неба естественно небыло вообще никакого  :clouds:  :-\
Но первое впечатление, когда я глянул через него на город - "А через него вообще что-то можно увидеть?  :hz: "
Огни города и засветка от него померкла в разы или даже десятки раз.
Даже не вирится, что звездный фон он не обрезает.
Будем ждать неба...
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)