Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"
astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
25 Квітня 2024, 04:15:07

Увійти

google


Автор Тема: Альтернатива биноклям с изломом оптических осей  (Прочитано 4209 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Олег Малий

  • Гість
Альтернатива биноклям с изломом оптических осей
« : 30 Серпня 2012, 02:58:40 »
. - .
Многим нравится смотрель в бинокль на звёздное небо, поэтому они в курсе того, как оно неудобно наблюдать за объектами выше 45 градусов, не говоря уже об области зенита  :spy:
Для компенсации этого неудобства выпускают бинокли с изломом оптических осей, но они таки довольно дорогие.

А если применить принцип относительности, то можно найти альтернативное решение :) на тему излома самих лучей света до их вхождения в объективы.

Для примера, смотрим http://www.scopesnskies.com/prod/binocular/mountings/mirror/scopeteknix/astro-engineering.html
Записаний

Олег Малий

  • Гість
Re: Альтернатива биноклям с изломом оптических осей
« Відповідь #1 : 30 Серпня 2012, 03:04:40 »
. - .
Изменяя наклон зеркала, мы меняем высоту наблюдаемых объектов, а положение самого бинокля зафиксировано по высоте.
На фото зеркало повёрнуто изнанкой.

http://www.backyard-astro.com/equipment/skywindow.html

Записаний

niknik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1502
  • Подяк: 223
Re: Альтернатива биноклям с изломом оптических осей
« Відповідь #2 : 30 Серпня 2012, 09:44:23 »
. - .
 Довольно удобно. Но сколько ж такое зеркальце потянет. Не проще ли (дешевле) поставить два маленьких и их синхронизировать.
Записаний
ШК Meade 10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Альтернатива биноклям с изломом оптических осей
« Відповідь #3 : 30 Серпня 2012, 10:22:18 »
. - .
Я как-то смотрел в эту сторону... В т.ч. и на сайт американской конторы, что делает зеркала. Там с одной стороны не требуется та точность, что для вторичек Ньютона, но вместе с тем зеркало выходит из-за порядочной площади (особенно если брать для бино типа 100 мм) совсем не дешевое (точных цифр не помню, но так по памяти неломанный бино + зеркало в сумме будет близко к ломанному бино). Кроме того, возникает вопрос, как наводиться на объект - смотрим то практически близко к 180* от направления нга объект...  :hz: Таки наверно природу не обманешь!  :clever:
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3696
  • Подяк: 227
Re: Альтернатива биноклям с изломом оптических осей
« Відповідь #4 : 30 Серпня 2012, 10:52:25 »
. - .
А у меня как раз есть две бандурі 120х400 мм толщиной 20 мм. Хорошо, что не распродал их на распродажах - там они стоили копейки.
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60.

Олег Малий

  • Гість
Re: Альтернатива биноклям с изломом оптических осей
« Відповідь #5 : 30 Серпня 2012, 11:14:37 »
. - .
Цитата: niknik від 30 Серпня 2012, 09:44:23
Довольно удобно. Но сколько ж такое зеркальце потянет. Не проще ли (дешевле) поставить два маленьких и их синхронизировать.
Некоторые люди, мабуть не имеющие понятия :hz: о точности оптических плоскостей, поступают следующим образом: ставят кусок обычного зеркала  :)

Записаний

Олег Малий

  • Гість
Re: Альтернатива биноклям с изломом оптических осей
« Відповідь #6 : 30 Серпня 2012, 11:24:23 »
. - .
Цитата: And_NDA від 30 Серпня 2012, 10:22:18
Я как-то смотрел в эту сторону... В т.ч. и на сайт американской конторы, что делает зеркала. Там с одной стороны не требуется та точность, что для вторичек Ньютона, но вместе с тем зеркало выходит из-за порядочной площади (особенно если брать для бино типа 100 мм) совсем не дешевое (точных цифр не помню, но так по памяти неломанный бино + зеркало в сумме будет близко к ломанному бино). Кроме того, возникает вопрос, как наводиться на объект - смотрим то практически близко к 180* от направления нга объект...  :hz: Таки наверно природу не обманешь!  :clever:

Какая минимальная точность поверхности зеркала для подобного применения?

Что касается наведения на объект, то имхо, тут поможет маленькая тренировка.
Записаний

sanya24-82

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 277
  • Подяк: 79
  • Бахмутов Александр Юрьевич
    • "Харьковские астровыезды"
Re: Альтернатива биноклям с изломом оптических осей
« Відповідь #7 : 30 Серпня 2012, 11:29:11 »
. - .
Цитувати
Что касается наведения на объект, то имхо, тут поможет маленькая тренировка.
Зачем тренироваться, если есть лазерная указка, установить соосно оптической оси бино и ориетироваться по лучу в небе! ИМХО - наилучший искатель в данной ситуации!  ;)
Записаний
Купить, продать, обменять, подарить,
и всё что связано с астрономическими товарами
https://t.me/SaleAstro

Олег Малий

  • Гість
Re: Альтернатива биноклям с изломом оптических осей
« Відповідь #8 : 30 Серпня 2012, 11:30:16 »
. - .
Вот контора http://www.fsmirrors.com/ продаёт плоские зеркала 4-6*лямбда (STANDARD ) и 1*лямбда (PREMIUM)
Записаний

Олег Малий

  • Гість
Re: Альтернатива биноклям с изломом оптических осей
« Відповідь #9 : 30 Серпня 2012, 11:31:37 »
. - .
Цитата: sanya24-82 від 30 Серпня 2012, 11:29:11
Цитувати
Что касается наведения на объект, то имхо, тут поможет маленькая тренировка.
Зачем тренироваться, если есть лазерная указка, установить соосно оптической оси бино и ориетироваться по лучу в небе! ИМХО - наилучший искатель в данной ситуации!  ;)
Так отож!
Применение лазерной указки вместо искателя хорошо показало себя с добами.
Записаний

Олег Малий

  • Гість
Re: Альтернатива биноклям с изломом оптических осей
« Відповідь #10 : 30 Серпня 2012, 14:02:30 »
. - .
WZW OPTIC AG Flat Optical square Mirror BK7, 635, 10X8 http://www.ebay.com/itm/WZW-OPTIC-AG-Flat-Optical-square-Mirror-BK7-635-10X8-/280848673725?pt=BI_Cellular_Optical_Television_Test_Equipment&hash=item4163e2abbd

30 уе шт
9 шт в наличии

Судя по ссылке, подобные зеркала применяются в телевизионной оптике ???

Лично меня интересует подобное крепление/зеркальная конструкция для биноклей.
« Останнє редагування: 30 Серпня 2012, 14:22:33 від Олег Малий »
Записаний

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Альтернатива биноклям с изломом оптических осей
« Відповідь #11 : 30 Серпня 2012, 15:20:26 »
. - .
Попробую прикинуть по цене.
Цитата: Олег Малий від 30 Серпня 2012, 03:04:40
Изменяя наклон зеркала, мы меняем высоту наблюдаемых объектов, а положение самого бинокля зафиксировано по высоте.
На фото зеркало повёрнуто изнанкой.
http://www.backyard-astro.com/equipment/skywindow.html
Тут вроде вещь посолиднее, чем по первой ссылке. Я только не совсем понял, но кажется, что максимальный бино - это 20х80 (написано - зеркала класса "Голд" для бино до 22х... ну и вопрос достаточного размера возникает). Сама штукенция стоит 260 у.е., апгрейд до зеркала "Голд" еще 70 у.е., итого 330 у.е. (это без прочих наворотов типа крепления к лазерной указке). Ну плюс бино 20х80 кое-чего стоит... скажем, 200 у.е. (что подешевле) или 300 у.е. (что подороже).
Альтернатива - http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4541_TS-88mm-triplet-APO-Bino----90----2-eyepiece-pairs.html - ломанный бино полу-АПО триплет, сменные окуляры, к тому ж 88 мм.... это все 600 ЕВРО (минус НДС 19%, это выйдет 485 евро. А еще таможня... хотя если тащить самому, то таможня не гуляет ... в общем, где-то ).
Доставку не считаем, т.к. она в обоих случаях имеет место.
Правда, во втором случае надо думать о штативе... хотя и в первом тоже в ряде вариантов.
Итого получаем схожие цифры (но вообще-то второй вариант покруче будет по самому бино...).
Конечно, чтоб сделать какое-то суждение, надо б попользоваться тем и другим, сравнить по удобству...  :hz: :hz: :hz:

Можно, конечно, купить только зеркало и дальше выдумывать-строить в меру своих сил, возможностей и способностей, но это уже чуть другая история...
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Альтернатива биноклям с изломом оптических осей
« Відповідь #12 : 30 Серпня 2012, 15:23:04 »
. - .
Цитата: Олег Малий від 30 Серпня 2012, 14:02:30
WZW OPTIC AG Flat Optical square Mirror BK7, 635, 10X8 http://www.ebay.com/itm/WZW-OPTIC-AG-Flat-Optical-square-Mirror-BK7-635-10X8-/280848673725?pt=BI_Cellular_Optical_Television_Test_Equipment&hash=item4163e2abbd

30 уе шт
9 шт в наличии
Это зачем такие? Они вроде (см. описание!) 8х10 мм!
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Олег Малий

  • Гість
Re: Альтернатива биноклям с изломом оптических осей
« Відповідь #13 : 30 Серпня 2012, 15:24:26 »
. - .
Бесъ попутал! Таки точно 8х10мм, а не иха инчей!!!  ;D
Записаний

Олег Малий

  • Гість
Re: Альтернатива биноклям с изломом оптических осей
« Відповідь #14 : 30 Серпня 2012, 15:27:06 »
. - .
And_NDA,
куды цэ вас занесло с дороги? :)

Их народ сам делает подобные конструкции с 10 мм фанеры и обычных зеркал, чем и доволен, не страшась "духов".
« Останнє редагування: 30 Серпня 2012, 15:37:48 від Олег Малий »
Записаний

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Альтернатива биноклям с изломом оптических осей
« Відповідь #15 : 30 Серпня 2012, 15:40:46 »
. - .
Цитата: Олег Малий від 30 Серпня 2012, 15:27:06
Их народ сам делает подобные конструкции с 10 мм фанеры и обычных зеркал, чем и доволен, не страшась "духов".
Не, ну Хванера - это наше все, это я понимаю... (стойку сделать - это несложно, только с поворотной рамкой конечно надо повозиться)... А вот про обычне зеркала (рабочая задняя пов-ть!)  - тут чего-то большая-большая сумнячка берет... :hz: :hz: :hz:
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

niknik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1502
  • Подяк: 223
Re: Альтернатива биноклям с изломом оптических осей
« Відповідь #16 : 30 Серпня 2012, 20:19:52 »
. - .
 Не верится, что то, что в обычное зеркало можно, что нибудь толком рассмотреть. Даже не в духах дело. Стекло там кривейшее. А нужно хоть бы раз в 15-20 увеличить.
Записаний
ШК Meade 10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

POL

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2306
  • Подяк: 730
  • Матченко Павел
Re: Альтернатива биноклям с изломом оптических осей
« Відповідь #17 : 30 Серпня 2012, 21:36:25 »
. - .
Цитувати
Альтернатива - http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4541_TS-88mm-triplet-APO-Bino----90----2-eyepiece-pairs.html - ломанный бино полу-АПО триплет, сменные окуляры, к тому ж 88 мм.... это все 600 ЕВРО
Только полезной апертуры там 77мм :pain: И еще можно нарваться на неприятные вещи, как разное качество объективов и разная глубина их посадки(( Но, не смотря на, думаю должно быть лучше чем на фанерной монти через обычное зеркало
 
Записаний

angelsky

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3958
  • Подяк: 3355
  • "Астродес", Одеса
    • astrodes.com
Re: Альтернатива биноклям с изломом оптических осей
« Відповідь #18 : 30 Серпня 2012, 22:11:06 »
. - .
Новое- это хорошо забытое старое.По такому принципу в конце 50х наблюдали за первыми ИСЗ через ОТ. Правда одним глазом. :D
Записаний
СЛАВА УКРАИНЕ!
Астрономія не понад усе.

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Альтернатива биноклям с изломом оптических осей
« Відповідь #19 : 30 Серпня 2012, 23:02:51 »
. - .
Цитата: POL від 30 Серпня 2012, 21:36:25
Только полезной апертуры там 77мм :pain: И еще можно нарваться на неприятные вещи, как разное качество объективов и разная глубина их посадки((
Так такие беды, как срезание апертуры и разномастность объективов никто не отменял и для "прямых" бино, особенно если они китайского эконом-класса! Так что тут выигрыша от зеркала никакого...

Еще следует заметить, что такое незащищенное зеркало довольно хорошей площади (думаю, таки обычное бытовое зеркало никто ставить всерьез таки не собирается  :rotate:) будет усердно потеть (грелку ему наверно надо?) и из-за почти горизонтального положения хорошо запыливаться, да к тому же и только так захватываться руками самого же наблюдателя.  :hz:

А по удобству нужно смотреть таки на практике, чего оно такое есть, и в сравнении с "ломанными" бино...  :hz:
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.