Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
25 Квітня 2024, 10:26:38

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[ПробегалТут]

Здравствуйте, граждане!
Такой вот вопросец.
Известны ли случаи изготовления в домашних условиях гибких ГЗ переменной кривизны?

[Yvk]

А какой смысл?

[Mott]

 

[ПробегалТут]

А какой смысл?

Упростить изготовление зеркал.
Делаете барабан, натягиваете на него зеркальную пленку (тонкий лист), слегка откачиваете изнутри воздух, и... вуа-ля, - зеркало готово.
Некоторые трудности конечно видятся, но потому и спросил. Мож кто делал или читал про такое?
Из очевидных плюсов, - при наличии качественных материалов, такое зеркало должно быть симметрично с офигенной точностью.

[Yvk]

А что будет с формой зеркала, если, допустим, температура воздуха внутри барабана слегка изменится?

[SP]

У меня были подобные мысли лет так 12 назад. Что происходит на практике:
1. Очень трудно избежать деформаций плёнки по периметру барабана (выход - диафрагмирование).
2. Плёнка провисает под собственным весом при изменении наклона барабана к горизонту, а точность поверхности, как известно, должна быть не менее 0,00007 мм. "Офигенной точности" при всём желании не получится.
3. Плёнка растягивается со временем и непредсказуемо провисает.
Изменение температуры, а главное атмосферного давления снаружи - мелочи по сравнению с этими препятствиями.
По этой причине я оставил свои изыскания в плане создания зеркал из плёнок.

[AndreyYa]

Собственно говоря, на похожм принципе  основан один из первых методов изготовления коррекционых пластинок Шмидта - из объема под тонкой пластинкой выкачивался воздух, пластинка деформировалась, свободную поверхность пластинки полировали под плоскость, потом разрежение снимали -  в итоге получали что-то близкое к требуемому....

[ПробегалТут]

А что будет с формой зеркала, если, допустим, температура воздуха внутри барабана слегка изменится?

Поплывет конечно. А мы подкачаем (автоматически ессно). :-)

[ПробегалТут]

У меня были подобные мысли лет так 12 назад. ...
Изменение температуры, а главное атмосферного давления снаружи - мелочи по сравнению с этими препятствиями.
По этой причине я оставил свои изыскания в плане создания зеркал из плёнок.

Ну так это 12 лет назад... А сейчас каких только полимеров не повыдумывали.
Где бы отыскать спецов по материаловедению (полимерам)...?

Кстати, а почему зеркала до сих пор делают из стекла? Ведь полно же всякой металлокерамики с практически нулевыми температурными коэффициентами. Традиция?

[SP]

Ну а что мешает Вам, уважаемый, нарушить традицию и изготовить зеркало из металлокерамики? В процессе создания зеркала Вы и получите ответ на свой вопрос.
Полимеры не выдумывают, их синтезируют

[ПробегалТут]

Ну а что мешает Вам, уважаемый, нарушить традицию и изготовить зеркало из металлокерамики?

Отсутствие в моем городе Института проблем материаловедения НАН Украины (бывш. Институт металлокерамики и спецсплавов АН УССР)

[Yvk]

А какой смысл?

Упростить изготовление зеркал.

А что будет с формой зеркала, если, допустим, температура воздуха внутри барабана слегка изменится?

Поплывет конечно. А мы подкачаем (автоматически ессно). :-)

К вопросу об "упрощении".

[Mef_poter]

Как вариант ПробегалТут-у можно предложить такой вариант:

1. Берем мономолекулярную пленку из боросиликата.
2. Натягиваем на болванку и откачиваем воздух до получения
   желаемой кривизны.
3. Производим ионно-лучевую имплантацию аллюминия, либо
   наращиваем тот же боросиликат методом направленной
   кристаллизации до необходиой толщины.
4. Вуаля ! Делов на 15 минут и на 20 копеек...

  Не обижайтесь, это конечно шутка.
Просто данная идея появляется на форумах с частотой примерно
раз в два месяца. Равно как и идея отливать зеркала из эпоксидки,
или делать зеркала из вращающейся ртути.
Все эти прожекты давно перемыты по косточкам и  разобраны по
полочкам.

Хотя не исключено, что именно Вы опровергнете столпов зеркало-
варения и апологетов однолинзовых апохромататов.

[ПробегалТут]

Все эти прожекты давно перемыты по косточкам и  разобраны по
полочкам.
Хотя не исключено, что именно Вы опровергнете столпов зеркало-
варения и апологетов однолинзовых апохромататов.

Да я собственно с целью не опровергать, а поучиться, если найдется у кого.
Нельзя ли ссылочку на "перемытие по косточкам" конкретной идеи гибкого зеркала?

[Polaris]

Ртуть - шкідлива для організму, а ось крутити звичайну воду можна, приробити целостат і вперед спостерігати сонце. Правда ногами топтати не можна буде. 

[Андрей-Чечако]

Скорее чем ртуть - расплавленное олово (флоат-технология)

[Огарков Сергей]

В 1987 году мной было изготовлено и опробовано зеркало диаметром 150 мм из металлизированной лавсановой пленки по поршневой схеме, кстати еще тогда витала эта "идея" у многих ленивых к абразивной обработке стекла "оптиков". В мусорку оно отправилось сразу после "испытания". Дальше продолжать не буду - не хочу ерундой заниматься и зря время тратить.

[Чебуратор]

Ну и я ещё добавлю свои 50 галеров (самая мелкая в настоящее время чешская монета).

1. Края "барабана", на который натягивается плёнка, должны представлять собой идеальную окружность, не отступающую от плоскости. Трудоёмкость достижения такой точности вполне сравнима с фигуризацией сферического зеркала (а возможно, и параболического).

2. Плёнка должна быть натянута на "барабан" абсолютно равномерно, без перекосов и перетяжек. Чем этого можно добиться? Не знаю, но явно не руками. Да и сама плёнка с внутренней структурой требуемой однородности (любая неоднородность вызывает отклонения от формы) стоит явно не меньше, чем хорошее параболическое зеркало.

3. Алюминий на плёнку наносится в "ненатянутом" состоянии; при натяжении целостность отражающего покрытия нарушается (оно мутнеет - проверено). Алюминировать "готовое зеркало" - нерояльно: процесс ведётся, насколько я помню  , в вакуумной камере, какое при этом должно быть давление внутри "барабана", чтобы поддержать нужную форму плёнки - лично я себе представить не могу.

Вот только нашшот вращающихся ртутных зеркал я с некоторых пор более оптимистичен: во-первых, до 2002 г. одно такое успешно эксплуатировалось где-то на Аляске (для слежения за спутниками); во-вторых, сейчас готовится проект подобного телескопа с шести(!)метровым зеркалом. Он, конечно, тоже будет узкоспециализированным и автоматическим, что вызвано двумя главными недостатками жидкостной системы: невозможностью отклонения оптической оси от вертикали и ядовитостью ртути.

[Mott]

Не об ентом ли телескопе уважаемый Кастор Касторыч
Вы упоминаете?

(тама для испытаний аж 2 О)

http://www.astro.ubc.ca/LMT/index.html

[Чебуратор]

Не об ентом ли телескопе уважаемый Кастор Касторыч
Вы упоминаете?

http://www.astro.ubc.ca/LMT/index.html

Похожить, шо об ентом...

Тока там последнее обновление - в 2004 году, нипанятна, работает ужо это монструальное устройство или на самом антересном мэсте прибежали деятели из партии зиёных чиявечков, астрономов разогнали, а ртуть вылили в унитаз.

А с двухметровым LMT (Large Mercury Telescope) я немного промахнулся: работал он не на Аляске, а в Новой Мексике. Ну да это рядом... с точки здрения Вселенной. Мне просто почему-то казалось, что такие аппараты лучше ставить в местах с холодным климатом.