Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Декабря 2017, 01:34:18


Автор Тема: Скачки по DEC EQ5. Менять ли монти  (Прочитано 660 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Скачки по DEC EQ5. Менять ли монти
« : 04 Июня 2013, 15:20:30 »
. - .

Что имеется: монтировка EQ5SynScan+труба GSO150mm F=600, комакорректор+камера QHY6+гид200мм+QHY5.

Основные решаемые задачи: съемка переменных звезд с их последующей фотометрией+некоторые другие астрофотозадачи.

Основная проблема: Комплекс автоматизирован, автогид автоматом подхватывает звезды и все бы хорошо, но из-за дрейфа по склонению (даже небольшого) приходится гидировать по обеим осям. Но если по прямому восхождению гидрирование хорошее, то по склонению происходят резкие скачки до 10-15 секунд. Они проявляются в том, что команды коррекции как бы накапливаются, а потом происходит резкое смещение. Как я понял, проблема довольно частая. Вот тема с картинками:

Пути решения проблемы:
1) купить новую монтировку. Какую? После знакомства с AZ-EQ6 мне стало понятно, что монтировки отличаются друг от друга далеко не только грузоподъемностью. У последней периодика укладывается в +-3" с СКО в 1.4"-1.6" (То есть, можно даже не гидировать при точной установке полярной оси). При этом даже при большой погрешности настройки полярки гидирование очень плавное. Но эта монтировка достаточно дорогая и со своими ньюансами. Будет ли достаточно HEQ5 Pro? Может быть можно купить голову HEQ5 и перевесить туда моторы от EQ5 Синскана. Если же брать полностью новую монти, то куда девать старую?

2) модернизировать старую. Помнится, на форуме некоторые любители писали, что успешно улучшили работы монти, поставили подшипники на ось склонений. К сожалению, не нашел темы. Интересно, насколько улучшилась работа монтировки? Во сколько обошлась модернизация? Если кто-то рискнет модернизировать мою голову, то за сколько и за какое время? Ответы можно в личку.

3) Ничего не делать, а бороться за максимальное качество установки полярки. К сожалению, я не могу монти держать на балконе, а значит нужно придумать какое-то решение, что бы монтировку можно было выносить и заносить.


Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Garuda

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3324
  • Благодарностей: 240
  • Клуб "АстроНик", г.Николаев.
Re: Скачки по DEC EQ5. Менять ли монти
« Ответ #1 : 04 Июня 2013, 15:28:42 »
. - .

Переделкой EQ5 занимался Николай (niknik). И видимо успешно :): http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=24477.0
Записан
Newton 168mm (F:920mm); HEQ5; Canon1100Dа; DMK21.

novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3965
  • Благодарностей: 57
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Скачки по DEC EQ5. Менять ли монти
« Ответ #2 : 04 Июня 2013, 16:39:45 »
. - .

Продать и купить HEQ-5, самое простое решение.
Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Скачки по DEC EQ5. Менять ли монти
« Ответ #3 : 04 Июня 2013, 16:40:45 »
. - .

проблема может крыться в неправильном дисбалансе. Хотя я очень сомневаюсь что ты этого не учитывал.
Если какая то фигня в механике - надо глянуть на шестерни и червяк. Больше копать негде.
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Скачки по DEC EQ5. Менять ли монти
« Ответ #4 : 04 Июня 2013, 16:54:09 »
. - .

Хм, ссылку с картинками не вставил, как хотел. 
http://stargazerslounge.com/topic/118186-declination-guiding-problem/
Уж очень часто встречаю в сети такие картинки

Шестерни и червяк уже много раз смотрел и смазывал, дисбаланс учитывал. Просто, скорее всего, эта монтировка рассчитана, как визуальная+астрофото с хорошо выставленной полярной осью, что бы не гидировать по DEC. Уж слишком очевидна разница в конструкции оси прямого восхождения и склонения.
« Последнее редактирование: 04 Июня 2013, 17:01:04 от tlgleonid »
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии


novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3965
  • Благодарностей: 57
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Скачки по DEC EQ5. Менять ли монти
« Ответ #5 : 04 Июня 2013, 18:18:37 »
. - .

Проблема только одна, но очень "жирная", это то что ось стоит на втулках, и натяжение действительно копится, когда преодолевает момент срыва то и происходит характерный скачек на 10-15 пикселов, вылечить можно только установкой подшипников, но это мероприятие потянет за собой и время и деньги и нервы, по этому и написал выше самый простой способ избавится от подобного.
З.Ы. вся инфа не с потолка, наигрался сам в свое время. :SLA:
Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 260
Re: Скачки по DEC EQ5. Менять ли монти
« Ответ #6 : 04 Июня 2013, 18:37:37 »
. - .

Леня, судя по описанию проблема именно в неправильном балансе телескопа по оси Дек. Червяк должен толкать шестерню, а не "отпускать". Иначе будет так как ты и описал. Червяк отпускает шестерню, по чуть-чуть, но шестерня не крутится из-за трения. И так пока телескоп собственным весом не преодолеет силу трения, после чего он срывается и цикл идет по-новой. Попробуй повесить магнитик на один конец телескопа, а потом на другой и посмотреть изменился ли вид графика.
Записан

novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3965
  • Благодарностей: 57
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Скачки по DEC EQ5. Менять ли монти
« Ответ #7 : 04 Июня 2013, 18:56:21 »
. - .

Ребята, при всем уважении, если не юзали эту монти, то не давайте правильных советов под правильные монтировки.
Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 260
Re: Скачки по DEC EQ5. Менять ли монти
« Ответ #8 : 04 Июня 2013, 19:02:39 »
. - .

Конкретно эту монтировку не юзал, но у EQ5 была именно такая проблема - треугольники при гидировании. У EQ6 она проявлялась просто в хаотичном гидировании, и даже у лебедя есть вопросы к ДЕК.
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Скачки по DEC EQ5. Менять ли монти
« Ответ #9 : 04 Июня 2013, 19:06:13 »
. - .

Очень давно гидировал некоторое время на EQ-5, но такого графика не помню. :hz:
Чисто случайно, не поможет ли если чуть-чуть ослабить затяжку по оси Dec? Чтобы "натяжение" меньше копилось.
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Скачки по DEC EQ5. Менять ли монти
« Ответ #10 : 05 Июня 2013, 17:46:17 »
. - .

Чисто случайно, не поможет ли если чуть-чуть ослабить затяжку по оси Dec? Чтобы "натяжение" меньше копилось.
Хм... Интересная мысль  :hz: Что-то в голову не приходило поиграться степенью зажима. Надо будет попробовать, когда эти <...> грозовые тучи наконец-то уберутся с ночного неба.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Скачки по DEC EQ5. Менять ли монти
« Ответ #11 : 05 Июня 2013, 17:50:19 »
. - .

Попробуй повесить магнитик на один конец телескопа, а потом на другой и посмотреть изменился ли вид графика.
Оооо! Еще одна хорошая идея. Я делал разное смещение по отношению к дисбалансу, меняя азимут полярки. Да, при "правильном" ходе треугольники имеют меньшие скачки, но все равно имеют. Основной способ борьбы со скачками - запрограммировать прерывать экспозиции при обнаружении скачка и начинать гидирование сначала. Но и он далеко не полностью решает проблему.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4693
  • Благодарностей: 978
Re: Скачки по DEC EQ5. Менять ли монти
« Ответ #12 : 05 Июня 2013, 20:50:22 »
. - .

Схожая проблема на HEQ-5, хотя и по амплитуде намного меньше. Сделал просто. Отключил гидирование по DEC ( в сочетании с точным выставлением оси ).
Записан

Igric

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 0
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: Скачки по DEC EQ5. Менять ли монти
« Ответ #13 : 05 Июня 2013, 21:19:21 »
. - .

А руками покрутить в нужных местах слабо? Так сказать, прочувствовать ситуацию. Может где то цепляет, клинит, зажимает и т.д.?
Записан
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Скачки по DEC EQ5. Менять ли монти
« Ответ #14 : 06 Июня 2013, 16:44:04 »
. - .

А руками покрутить в нужных местах слабо? Так сказать, прочувствовать ситуацию. Может где то цепляет, клинит, зажимает и т.д.?
Нереально. 4-8 угловых секунд - очень большая величина для современных ПЗС и труб и очень ничтожная для того, что бы ощутить руками.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Скачки по DEC EQ5. Менять ли монти
« Ответ #15 : 06 Июня 2013, 16:47:52 »
. - .

Попробовал немного отжать ось. Вот что получилось:
1. Монти толкает трубу по склонению
2. Монти тянет трубу по склонению
3. А в это время по RA
4. А вот мне прислали лог гидирования НEQ5. Видно, что пристутствуют подобные скачки, хотя и с заметно меньше амплитудой  :o
Везде по вертикали - угловые секунды.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии