Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
20 Жовтня 2018, 10:18:58

Увійти

Автор Тема: Как определить эффективную апертуру рефлектора?  (Прочитано 3173 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Kallisto

  • Гість

Уважаемые знатоки телескопов. У меня возник вопрос. Как определить эффективную апертуру у рефлектора. Например если взять ньютончик с апертурой 130 мм, и допустим диаметер вторички 3 мм, то получается эффективная апертура равна 130-30=100 мм. Или как??????
Записаний

astroman

  • Гість

Уважаемые знатоки телескопов. У меня возник вопрос. Как определить эффективную апертуру у рефлектора. Например если взять ньютончик с апертурой 130 мм, и допустим диаметер вторички 3 мм, то получается эффективная апертура равна 130-30=100 мм. Или как??????
 
3мм? Эта  вторичка  будет ооочень  мало  экранировать главное  зеркало :rofl:
А  если серьёзно,  то  всё  довольно просто.  Надо  считать площадь, а она равна  квадрату  размера.  То есть  уменьшая  размер в два  раза  мы  уменьшаем  площадь  в 4. Если  например  размер  главного  зеркала  200мм а  вторички  50 экранирование будет 1\4 диаметра и соответственно  в  16ть раз меньше  по площади. 200  делим на  16ть и получаем 12.5  мм.  Значит апертуру  надо  уменьшить с 200  до  187.5 мм. Это  экранирование.  В рефлекторе  есть ещё потери на покрытиях,  но  они  тоже  не  так  велики. Можно  примерно  сказать так: 200мм Ньютон равен   160мм  рефрактору. Но рефрактор  такого  размера  стоит  больше  5ти  тыс долларов,  а  Ньютон  всего  400-500.
« Останнє редагування: 07 Березня 2007, 22:01:08 від astroman »
Записаний

Kallisto

  • Гість

Значит, 130 мм Ньютончик покажет то, что показывает приблизительно 90 мм рефрактор.
Записаний

bdf

  • Гість

Подробнее сдесь http://www.dalekeller.net/atm/newtonians/newtsoft/newt25.zip,считать так: (6.5*6.5*3.14)-(1.5*1.5*3.14)=132-28=104см2
« Останнє редагування: 07 Березня 2007, 22:13:13 від bdf »
Записаний

astroman

  • Гість

Значит, 130 мм Ньютончик покажет то, что показывает приблизительно 90 мм рефрактор.
Скорее как  100, причём  апо...:)
Записаний


bdf

  • Гість

У 90мм рефрактора меньше S-63.5см2
« Останнє редагування: 07 Березня 2007, 22:14:14 від bdf »
Записаний

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10556
  • Благодарностей: 1747
  • Павел Пресняков

На небольших увеличениях по туманным объектам ньютон заметно опередит рефрактор. На средних и больших увеличениях по планетам и Луне разица будет менее заметна. В любом случае, считать по площадям или диаметрам нет особого смысла. Слишком много факторов, которые оказывают влияние на результирующее изображение.
Записаний
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

astroman

  • Гість

На небольших увеличениях по туманным объектам ньютон заметно опередит рефрактор. На средних и больших увеличениях по планетам и Луне разица будет менее заметна. В любом случае, считать по площадям или диаметрам нет особого смысла. Слишком много факторов, которые оказывают влияние на результирующее изображение.
  Полностью согласен.
 Solar   бери  130тку Ньютон(  ведь  она  совсем не  дорогая и качетвенная) и  не  мучься!  ;)
Записаний

Андрей-Чечако

  • Гість

а радиус равен квадратному корню из произведения удвоеной площади и числа пи
Записаний

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10556
  • Благодарностей: 1747
  • Павел Пресняков

Значит, 130 мм Ньютончик покажет то, что показывает приблизительно 90 мм рефрактор.
Скорее как  100, причём  апо...:)
Но 130мм и апо 100мм, сравнивать между собой не стоит. :gigi:
Записаний
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

Kallisto

  • Гість

Ну тогда почти уговорили взять 130-ку. Вот только хотелось бы узнать, у кого есть сей девайс, поделитесь впечатлениями
Записаний

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5468
  • Благодарностей: 99

 :up: Ага (тем более шо зеркальце вторичное вроде как должно быть не круглое  а эллиптическое и расположено под углом к главной оптической оси, дык шо экранирование равно площади того эллипсу на сынус 45 градусив/0.707107/ + конечно ребры павука но сколько их тех ребер?)
Записаний
Tempora mutantur et nos mutamur in illis.
Furthermore, we can’t step aside when gravitation waves wash out the universe’s foundation!

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5468
  • Благодарностей: 99

P.S. Сорри, sin45=0,7071067812
Записаний
Tempora mutantur et nos mutamur in illis.
Furthermore, we can’t step aside when gravitation waves wash out the universe’s foundation!

Андрей-Чечако

  • Гість

да ладно, Серега, кто заметил, тот знает что такое корень из двух деленный на два
Записаний

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5468
  • Благодарностей: 99

да ладно, Серега, кто заметил, тот знает что такое корень из двух деленный на два

 :-[
Записаний
Tempora mutantur et nos mutamur in illis.
Furthermore, we can’t step aside when gravitation waves wash out the universe’s foundation!

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6731
  • Благодарностей: 474

Уважаемые знатоки телескопов. У меня возник вопрос. Как определить эффективную апертуру у рефлектора. Например если взять ньютончик с апертурой 130 мм, и допустим диаметер вторички 3 мм, то получается эффективная апертура равна 130-30=100 мм. Или как??????
Эффективную апертуру для чего?
Если для разрешающей способности, то разрешающая способность у рефрактора и рефлектора не зависимо от степени экранирования одинакова (одинаковая частота отсечения на ЧКХ), хотя при наличии центрального экранирования на верхних частотах наблюдается небольшой подъем, что облегчает наблюдение тонких деталей рефлектором по сравнению с рефрактором, но увы этот подъем приводит к небольшому спуску на средних частотах. В целом у рефратора и рефлектора с экранированием до 25% по диаметру будет наблюдаться картинка неотличимого качества.

Если для проницающей способности, то действительно дополнительное экранирование уменьшает полезную площадь объектива, но при экранировании до 25% по диаметру эта величина ничтожна и составляет 7%, что приводит к потере 0.07 звездной величины. Разница для глаза неуловимая.

Отсюда мораль, что рефрактор и рефлектор одинаковой апертуртуры имеют практически одинаковые возможности. Случайные факторы (рассеяние света внутри трубы, нарушение юстировки, орошение оптических поверхностей, механическое повреждение или загрязнение этих поверхностей, качество изготовления оптики и механики) оказываются куда заметнее.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3473
  • Благодарностей: 447

Хочу сказать, что в любом случае нельзя просто взять и отнять
от диаметра ГЗ диаметр диагоналки. Если вы уж желаете посчитать эффективную апертуру таким образом, нужно извлечь корень квадратный из разности Dгз^2   и dдз^2. В вашем случае получим не 100 мм, а 126. Но рефлектор несколько проигрывает рефрактору по другой причине - коэффициент отражения на каждом зеркале обычно не превышает 90%, тогда как у небольших (просветлённых) рефракторов потери при прохождении света через объектив, а также на отражение не превышают 3%.
Записаний
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10556
  • Благодарностей: 1747
  • Павел Пресняков

Но рефлектор несколько проигрывает рефрактору по другой причине - коэффициент отражения на каждом зеркале обычно не превышает 90%, тогда как у небольших (просветлённых) рефракторов потери при прохождении света через объектив, а также на отражение не превышают 3%.
Ну да, только нужно не забывать,что 99% рефракторов используются не с 99% отражающими диагоналями, так что цифра в 3% выглядит слишком оптимистичной. ;)
Записаний
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6731
  • Благодарностей: 474

Ну да, только нужно не забывать,что 99% рефракторов используются не с 99% отражающими диагоналями, так что цифра в 3% выглядит слишком оптимистичной. ;)
[/quote]
У рефрактора, состоящего даже из двух линз поглощение света в стекле и его отражения также заметно больше процента, даже если имеется многослойное просветление и отсутсвует воздушный промежуток.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3473
  • Благодарностей: 447

Паша, я ничего не забываю, но классическая схема рефрактора не содержит никаких диагоналей, на то он и рефрактор.
Записаний
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов