Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
17 Декабря 2017, 23:39:23


Автор Тема: Зеркало от рентгенаппарата  (Прочитано 1077 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Зеркало от рентгенаппарата
« : 30 Января 2014, 09:04:47 »
. - .

В Дом Пионеров притащили зеркало д=360 мм толщиной около 70 мм в виде мениска с относительным 1:1.
Парабола. Сфера. Оптики, подскажите плиз, насколько реально из этого зеркала сделать прямофокусный астрограф с корректором (линейный поперечник поля нужен 23мм). Нельзя ли собрать корректор из линз, применяющихся в фотообъективах бывш. СССР?
Ну и по ходу теоретический (может быть и глупый) вопрос. Какой должна быть форма зеркала (отн. 1:2), чтобы линзовый корректор для него был наиболее простым?
« Последнее редактирование: 30 Января 2014, 13:39:15 от SP »
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Зеркало от рентгенаппарата
« Ответ #1 : 30 Января 2014, 09:58:16 »
. - .

Для начала дозиметром его проверь. У меня когда-то в детстве такое было, потом видать батя что-то заподозрил (потому что сам его и притащил) и оно тихонько куда-то делось.
А вообще в идеале переполлировать его лучше в 1:4.

Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Зеркало от рентгенаппарата
« Ответ #2 : 30 Января 2014, 10:11:10 »
. - .

Цитировать
Для начала дозиметром его проверь.
Если то, что у меня осталось от школьных знаний - правда, то рентгенизлучение не создаёт остаточной радиации в стекле. Переполировать в 1:4 - много лет потребуется  ;)
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Зеркало от рентгенаппарата
« Ответ #3 : 30 Января 2014, 12:26:38 »
. - .

Да ну.... Это на прожектор. Или солнечную печь.
А какая роль была у этого зеркала? Рентген оно точно отражать не может. Это часть объектива, который фотографирует люминесцентный экран?
Записан

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Зеркало от рентгенаппарата
« Ответ #4 : 30 Января 2014, 12:36:48 »
. - .

Да ну.... Это на прожектор. Или солнечную печь.
А какая роль была у этого зеркала? Рентген оно точно отражать не может. Это часть объектива, который фотографирует люминесцентный экран?
Попробую предположить, что это от флюрографа. Там стоит зеркало на отражение. У меня такое было.
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

sagittarius M20

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1373
  • Благодарностей: 13
Re: Зеркало от рентгенаппарата
« Ответ #5 : 30 Января 2014, 12:44:15 »
. - .

Да ну.... Это на прожектор. Или солнечную печь.
А какая роль была у этого зеркала? Рентген оно точно отражать не может. Это часть объектива, который фотографирует люминесцентный экран?
Это зеркало предназначено для отражения пучка для фокусировки и наводки рентген-аппарата. Оно выполняет, по большей мере, функции конденсора, который равномерно освещает целик ;)
Записан

sagittarius M20

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1373
  • Благодарностей: 13
Re: Зеркало от рентгенаппарата
« Ответ #6 : 30 Января 2014, 12:47:33 »
. - .

Да ну.... Это на прожектор. Или солнечную печь.
А какая роль была у этого зеркала? Рентген оно точно отражать не может. Это часть объектива, который фотографирует люминесцентный экран?
Попробую предположить, что это от флюрографа. Там стоит зеркало на отражение. У меня такое было.
А где во флюорографе зеркало? Там, по-моему, прямая запись идет :shuffle: (источник излучения - образец - фотопластина)
Записан


LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Зеркало от рентгенаппарата
« Ответ #7 : 30 Января 2014, 12:50:24 »
. - .

Простите за офф-топик, но зеркалом рентген не отразишь и не сфокусируешь. Только если направить его под очень острым углом. В рентгреновских телескопах его фокусируют кольцеобразными зеркалами в виде вложенных друг в друга труб.
Записан

sagittarius M20

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1373
  • Благодарностей: 13
Re: Зеркало от рентгенаппарата
« Ответ #8 : 30 Января 2014, 12:58:29 »
. - .

Простите за офф-топик, но зеркалом рентген не отразишь и не сфокусируешь. Только если направить его под очень острым углом. В рентгеновских телескопах его фокусируют кольцеобразными зеркалами в виде вложенных друг в друга труб.
Вы когда-нибудь видели, как фокусируют рентген перед съемкой? Сразу ведь светят не рентгеновскими лучами, а видимым светом, на экран проецируется такой-себе "прицел", резкость которого потом наводят путем подвижки головки аппарата. Это только на больших (ростовых) рентгеновских машинах. на маленьких, вроде, такого нет.
Записан

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Зеркало от рентгенаппарата
« Ответ #9 : 30 Января 2014, 13:04:01 »
. - .

Да ну.... Это на прожектор. Или солнечную печь.
А какая роль была у этого зеркала? Рентген оно точно отражать не может. Это часть объектива, который фотографирует люминесцентный экран?
Попробую предположить, что это от флюрографа. Там стоит зеркало на отражение. У меня такое было.
А где во флюорографе зеркало? Там, по-моему, прямая запись идет :shuffle: (источник излучения - образец - фотопластина)
В старых еще совдеповских там было. Это точно, потому что мой батя всю жизнь их ремонтирует и я одно время этим занимался.
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Re: Зеркало от рентгенаппарата
« Ответ #10 : 30 Января 2014, 13:12:20 »
. - .

В Дом Пионеров притащили зеркало д=360 мм толщиной около 70 мм в виде мениска с относительным 1:1.
Парабола. Оптики, подскажите плиз, насколько реально из этого зеркала сделать прямофокусный астрограф с корректором (линейный поперечник поля нужен 23мм). Нельзя ли собрать корректор из линз, применяющихся в фотообъективах бывш. СССР?
Ну и по ходу теоретический (может быть и глупый) вопрос. Какой должна быть форма зеркала (отн. 1:2), чтобы линзовый корректор для него был наиболее простым?
Серега, вряд ли это парабола, скорее сфера.
Насчет корректора к такому зеркала сказать сложно, скорее всего нет чем да. И уж точно не из готовых линз от фототехники (кто знает какие там сорта стекол, какие параметры варки, радиуса)
Зеркало типа 1:2 лучше всего гиперболической формы, с е2>1.  Но корректор не настолько упрощается чтобы компенсировать трудозатраты на изготовление такой гиперболы.
Записан

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Зеркало от рентгенаппарата
« Ответ #11 : 30 Января 2014, 13:15:45 »
. - .

В Дом Пионеров притащили зеркало д=360 мм толщиной около 70 мм в виде мениска с относительным 1:1.
Парабола. Оптики, подскажите плиз, насколько реально из этого зеркала сделать прямофокусный астрограф с корректором (линейный поперечник поля нужен 23мм). Нельзя ли собрать корректор из линз, применяющихся в фотообъективах бывш. СССР?
Ну и по ходу теоретический (может быть и глупый) вопрос. Какой должна быть форма зеркала (отн. 1:2), чтобы линзовый корректор для него был наиболее простым?
Серега, вряд ли это парабола, скорее сфера.
...
Там 100% сфера. По моему у него еще дырочка в центре есть, да?
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Зеркало от рентгенаппарата
« Ответ #12 : 30 Января 2014, 13:42:56 »
. - .

Цитировать
Там 100% сфера.
Прошу пардону, перемкнуло. Действительно, сфера. И дырочка есть.
Цитировать
кто знает какие там сорта стекол, какие параметры варки, радиуса)
Инфа по советским объективам есть в сети достаточно подробная. Насчёт варки не знаю, а сорта стёкол наверняка можно найти.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Зеркало от рентгенаппарата
« Ответ #13 : 30 Января 2014, 13:55:46 »
. - .

Вот его бы переделать, ото было б дело. Там толщина позволяет пилить.
Интересно, а нет такого еще одного ?
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Re: Зеркало от рентгенаппарата
« Ответ #14 : 30 Января 2014, 14:02:53 »
. - .


Инфа по советским объективам есть в сети достаточно подробная. Насчёт варки не знаю, а сорта стёкол наверняка можно найти.

это утопический взгляд, ничего путного из этого не создашь. Тем более что сейчас можно заказывать изготовление линз. Я считаю что придется перепотрошить кучу объективов, получить абы шо и потратить на это сумму за которую можно 2-3 корректора заказать.
Записан

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Зеркало от рентгенаппарата
« Ответ #15 : 30 Января 2014, 14:36:34 »
. - .

Цитировать
а это сумму за которую можно 2-3 корректора заказать.
Тогда вопрос - скольколинзовый должен быть корректор для такой штуковины и будут ли там асферические поверхности?
Цитировать
Там толщина позволяет пилить. Интересно, а нет такого еще одного ?
Тут с одним не знаешь, что делать. А насчёт пилить - там же мениск :hz:
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Зеркало от рентгенаппарата
« Ответ #16 : 30 Января 2014, 14:51:51 »
. - .

... А насчёт пилить - там же мениск :hz:
Ну и что. Я конечно никогда не пилил зеркал, но думаю вначале из круглого сделать плоское, а потом параболу это не такая уж и проблема.
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Re: Зеркало от рентгенаппарата
« Ответ #17 : 30 Января 2014, 14:51:54 »
. - .

Цитировать
а это сумму за которую можно 2-3 корректора заказать.
Тогда вопрос - скольколинзовый должен быть корректор для такой штуковины и будут ли там асферические поверхности?
4 линзы из доступного стекла без асферик. это для параболы или гиперболы 1:2,5
Цитировать
Цитировать
Там толщина позволяет пилить. Интересно, а нет такого еще одного ?
Тут с одним не знаешь, что делать. А насчёт пилить - там же мениск :hz:
и хорошо что мениск, толщина будет плавно падать к краю.
Записан

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Зеркало от рентгенаппарата
« Ответ #18 : 30 Января 2014, 14:54:16 »
. - .

Серега, что с помощью четырехлинзового корректора можно исправить сферу F1 до чего-то вменяемого?  ::)
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Re: Зеркало от рентгенаппарата
« Ответ #19 : 30 Января 2014, 14:56:04 »
. - .

Серега, что с помощью четырехлинзового корректора можно исправить сферу F1 до чего-то вменяемого?  ::)
нет конечно))) я про асферическое зеркало 1:2.5 )))) на поле 23мм может и 1:2 будет работать, нужно считать, но некогда.
Записан