Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
10 Липня 2020, 10:10:39

Увійти

google


Голосування

Совпадает ли у Вас уровень засветки в 2014г. по сравнению с 2012г.

да
нет
карта 2012г. точнее
карта 2010г. точнее
не знаю

Автор Тема: Новая карта засветки 2018г.  (Прочитано 26576 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

SP

  • Moderator
  • Online Online
  • Повідомлень: 4001
  • Подяк: 728
Re: Новая карта засветки 2018г.
« Reply #80 : 10 Березня 2019, 07:37:52 »
. - .

В Донецкой практически то же самое, исключение составляют хутора на десяток-другой дворов, удалённые от города.
Записаний
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
320 комет, >1000 дипов

mihon4ik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 240
  • Подяк: 139
    • AstroAlert
Re: Новая карта засветки 2018г.
« Reply #81 : 10 Березня 2019, 11:40:42 »
. - .

В последние годы почти все села электрифицировали. Обычно это делают депутаты ради выборов поэтому этот процесс налажен качественно. Плохо это или хорошо, но это так. По крайней мере в Одесской области. Так что используя карту нужно понимать, что даже в серой зоне любое село, это очаг засветки на несколько десятков а то и сотен фонарей. Карта устарела, но пользоваться ей вполне можно.

Из журнала Economist:

«Недавно американские спутники зафиксировали, что на индийском полуострове стало больше электричества (светлых пятен на снимках). Более того, это явление — когда в Индии становится больше электричества — повторяется там с регулярностью раз в несколько лет. Это связано с тем, что перед выборами власти начинают активней проводить электричество в города и села, чтобы выиграть голоса электората».
Записаний
  ASTRONOMY.COM.UA — НОВОСТИ НАБЛЮДАТЕЛЬНОЙ АСТРОНОМИИ

Alex90900

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 366
  • Подяк: 84
Re: Новая карта засветки 2018г.
« Reply #82 : 14 Березня 2019, 16:16:37 »
. - .

Интересно было бы сейчас почитать любителей астрономии из Венесуэлы по поводу влияния засветки на астрономические наблюдения  :binolook:
Записаний
SW dob 10, SW 1206, Celestron C8

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4338
  • Подяк: 1161
  • Этот форум самый лучший!
Re: Новая карта засветки 2018г.
« Reply #83 : 15 Березня 2019, 02:50:47 »
. - .

Нашел ещё такой вариант, правда непонятно какого он года https://academo.org/demos/light-pollution-map/
Записаний
4375 дип-скай объектов, 83 кометы, из них уже пять(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 639
  • Подяк: 68
Re: Новая карта засветки 2018г.
« Reply #84 : 16 Березня 2019, 09:13:33 »
. - .

Взагалі то проблема поганої деталізації основна для всіх цих карт. Села були давно, але на картах їх осередки не вказані. ATLAS 2015 цілком нормально описує тільки загальну ситуацію в регіоні, тобто можна лише підібрати район з меншою засвіченістю, але зміни в межах району не вказані зовсім. На картах 2017 була частково вдала спроба показати і конкретні села, та все ж там не всі вказані. По хорошому потрібно набирати цілу статистику, а то на момент однієї зйомки в окремих селах може бути просто вимкнено освітлення на вулицях. Карта 2018 дивлюсь навіть менш інформативна - більш схожа на ATLAS 2015, тобто нормально показані райони, але жодної конкретизації в межах району не прослідкувати. Тому бажано використовувати комплексну оцінку як району вцілому так і осередків в межах району. Хорошого варіанту з врахуванням всього на одній карті поки немає. Але з кількох можна щось вивчити достатньо детально.

Нашел ещё такой вариант, правда непонятно какого он года https://academo.org/demos/light-pollution-map/
А це щось старе і взагалі примітивне.
« Останнє редагування: 16 Березня 2019, 09:20:14 від Квазар 3C 273 »
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon 10x50.

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4338
  • Подяк: 1161
  • Этот форум самый лучший!
Re: Новая карта засветки 2018г.
« Reply #85 : 16 Березня 2019, 12:34:12 »
. - .

Взагалі то проблема поганої деталізації основна для всіх цих карт. Села були давно, але на картах їх осередки не вказані. ATLAS 2015 цілком нормально описує тільки загальну ситуацію в регіоні, тобто можна лише підібрати район з меншою засвіченістю, але зміни в межах району не вказані зовсім. На картах 2017 була частково вдала спроба показати і конкретні села, та все ж там не всі вказані. По хорошому потрібно набирати цілу статистику, а то на момент однієї зйомки в окремих селах може бути просто вимкнено освітлення на вулицях. Карта 2018 дивлюсь навіть менш інформативна - більш схожа на ATLAS 2015, тобто нормально показані райони, але жодної конкретизації в межах району не прослідкувати. Тому бажано використовувати комплексну оцінку як району вцілому так і осередків в межах району. Хорошого варіанту з врахуванням всього на одній карті поки немає. Але з кількох можна щось вивчити достатньо детально.

Ни-фи-га!
Пользуюсь этой картой со всеми "обновлениями" несколько лет и по мне очевидно, что данная модель скорее теоретическая, чем практическая. Приведу примеры по Саратовской области. Катаясь с народом в так называемые "серые зоны" на практике получали многочисленные конуса засветки, коих быть просто не должно. Вариант этой карты 2015 еще как-то отображал реалии, а вот более поздние - это просто какие-то расчитанные компьютерные модели, но никак не наблюдаемая реальность.
Записаний
4375 дип-скай объектов, 83 кометы, из них уже пять(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4338
  • Подяк: 1161
  • Этот форум самый лучший!
Re: Новая карта засветки 2018г.
« Reply #86 : 16 Березня 2019, 12:36:39 »
. - .

Нашел ещё такой вариант, правда непонятно какого он года https://academo.org/demos/light-pollution-map/
А це щось старе і взагалі примітивне.

Приведите данные, что карта действительно стара, а то примитивным можно  обозвать кого-угодно.
Записаний
4375 дип-скай объектов, 83 кометы, из них уже пять(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд

Slava80

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 403
  • Подяк: 574
  • Kyiv southern suburb
Re: Новая карта засветки 2018г.
« Reply #87 : 16 Березня 2019, 13:43:42 »
. - .

Взагалі то проблема поганої деталізації основна для всіх цих карт. Села були давно, але на картах їх осередки не вказані. ATLAS 2015 цілком нормально описує тільки загальну ситуацію в регіоні, тобто можна лише підібрати район з меншою засвіченістю, але зміни в межах району не вказані зовсім. На картах 2017 була частково вдала спроба показати і конкретні села, та все ж там не всі вказані. По хорошому потрібно набирати цілу статистику, а то на момент однієї зйомки в окремих селах може бути просто вимкнено освітлення на вулицях. Карта 2018 дивлюсь навіть менш інформативна - більш схожа на ATLAS 2015, тобто нормально показані райони, але жодної конкретизації в межах району не прослідкувати. Тому бажано використовувати комплексну оцінку як району вцілому так і осередків в межах району. Хорошого варіанту з врахуванням всього на одній карті поки немає. Але з кількох можна щось вивчити достатньо детально.

Ни-фи-га!
Пользуюсь этой картой со всеми "обновлениями" несколько лет и по мне очевидно, что данная модель скорее теоретическая, чем практическая. Приведу примеры по Саратовской области. Катаясь с народом в так называемые "серые зоны" на практике получали многочисленные конуса засветки, коих быть просто не должно. Вариант этой карты 2015 еще как-то отображал реалии, а вот более поздние - это просто какие-то расчитанные компьютерные модели, но никак не наблюдаемая реальность.
Згоден, карта працює, але на дрібному масштабі (область, район), а деталі - результати інтерполяції (моделі). Для підвищення точності у lightpollutionmap є функція додати свої вимірювання SQM приладом, це додає якихось деталей. В мене скажімо, показано на карті засвітку від вуличних ліхтарів, які в 0-00 вимикають.
Записаний
"різниця між ними в тому, що вони однакові" (с)

Orion 100ED, Orion 80/400 achromat, SCT C8, Celestron Advanced GT, DeepSkyEQ4, Arseгnal 7x50.

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 639
  • Подяк: 68
Re: Новая карта засветки 2018г.
« Reply #88 : 16 Березня 2019, 14:02:23 »
. - .

slava3500, якщо не зрозуміло я не буду писати цілі статті роз'яснення.

А з приводу "примітивна карта" взагалі не розумію, що тут не зрозумілого і як цю фразу можна зрозуміти по іншому.
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon 10x50.

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4338
  • Подяк: 1161
  • Этот форум самый лучший!
Re: Новая карта засветки 2018г.
« Reply #89 : 16 Березня 2019, 17:05:04 »
. - .


А з приводу "примітивна карта" взагалі не розумію, що тут не зрозумілого і як цю фразу можна зрозуміти по іншому.

Читайте внимательнее ответ 86.
Записаний
4375 дип-скай объектов, 83 кометы, из них уже пять(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд

Pyroman

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 429
  • Подяк: 208
  • Оптичний "збочинец"
Re: Новая карта засветки 2018г.
« Reply #90 : 03 Грудня 2019, 13:34:03 »
. - .

У меня работают все.
Записаний
Каждый, у кого нет МАКа (равно как и Долл-Кирхэма), мечтает его приобрести. Каждый, у кого он есть...
Celestron Pacific C5 TF,  LOMO Astele 102MN, VNewt 180/750 f/4.17

SIDEROCRATOR

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4541
  • Подяк: 3135
  • Omnes in astronomo continentur.
Re: Новая карта засветки 2016г.
« Reply #91 : 24 Грудня 2019, 15:10:01 »
. - .

Свежее фото Киев из космоса... Вроде пишут что 12 декабря 2017... Как ярко светит теплица за Броварами....  :dropjaw:
(из FB)
Там зараз ще й Новосілки добре світять
знято 12 грудня
Записаний
Астрономія корисна, бо показує нам, яка нікчемна люди­на тілом і яка велична вона духом, бо розум її в змозі осягнути сяючі безодні, де її тіло, лише темна точка, але вона у змозі насолоджуватися їхньою безмовною гармонією. Анрі Пуанкаре
Михайло Лашко

Marafon333

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 101
  • Подяк: 12
Re: Новая карта засветки 2016г.
« Reply #92 : 25 Грудня 2019, 13:28:09 »
. - .

Свежее фото Киев из космоса... Вроде пишут что 12 декабря 2017... Как ярко светит теплица за Броварами....  :dropjaw:
(из FB)
Там зараз ще й Новосілки добре світять
знято 12 грудня
Це ті що біля Чабанів ?
А там що світить ? Теплиці ?
Записаний

tallman_ua

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 106
  • Подяк: 56
  • Александр
Re: Новая карта засветки 2018г.
« Reply #93 : 22 Травня 2020, 15:09:53 »
. - .

Программа для анализа изменений засветки в выбранной точке  за указанное время для указанных месяцев. 
https://lighttrends.lightpollutionmap.info
Для некотрых мест для летних месяцев данные отсутствуют, наверное не наступает полная темнота. Зимние месяцы, похоже, лучше исключать, поскольку наличие снежного покрова сильно влиет на показания и дает очень большой разброс по годам.
Слева вверху выбрать нужную область, нажав на крестик, и генерировать график.
Записаний
Ньютон 200/1120, переделанная ЗРТ-457, БШР, Canon 350D, Philips 900, ASI120MM, HEQ5pro
Подякували

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4338
  • Подяк: 1161
  • Этот форум самый лучший!
Re: Новая карта засветки 2018г.
« Reply #94 : 22 Травня 2020, 20:13:47 »
. - .

Жаль что она только на 2016г.
Записаний
4375 дип-скай объектов, 83 кометы, из них уже пять(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд

tallman_ua

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 106
  • Подяк: 56
  • Александр
Re: Новая карта засветки 2018г.
« Reply #95 : 22 Травня 2020, 20:17:35 »
. - .

Там можно выбрать данные вплоть до 2020 года. Например, данные для Гидропарка, Киев.
« Останнє редагування: 22 Травня 2020, 20:25:08 від tallman_ua »
Записаний
Ньютон 200/1120, переделанная ЗРТ-457, БШР, Canon 350D, Philips 900, ASI120MM, HEQ5pro

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4338
  • Подяк: 1161
  • Этот форум самый лучший!
Re: Новая карта засветки 2018г.
« Reply #96 : 22 Травня 2020, 22:56:54 »
. - .

И чем помогут наблюдателю эти абстрактные точки?
Записаний
4375 дип-скай объектов, 83 кометы, из них уже пять(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд

tallman_ua

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 106
  • Подяк: 56
  • Александр
Re: Новая карта засветки 2018г.
« Reply #97 : 22 Травня 2020, 23:20:37 »
. - .

Можно сравнить поведение засветки в разных местах и ее величину. Конечно, карту воспринимать проще, но для какого месяца она получена, непонятно, а тут все видно.
Записаний
Ньютон 200/1120, переделанная ЗРТ-457, БШР, Canon 350D, Philips 900, ASI120MM, HEQ5pro

crimchik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 39
  • Подяк: 7
Re: Новая карта засветки 2018г.
« Reply #98 : 23 Травня 2020, 15:40:07 »
. - .


если из моего места смотреть на юг, то там уже в трёх километрах показания 1.4 , а если смотреть на север - 17. Правильно ли я понимаю, что из этой точки наиболее удачных будут наблюдения южной части неба ?

нашел обозначения цветных зон на приведённых картах засветки:
Чёрный (<0.01) [22.00-21.99] - Можно увидеть противосияние и яркий зодиакальный свет. Свет млечного пути мешает смотреть дипскай. Доступная звёздная величина до 7.6-8.0
Серый (0.01-0.11) [21.99-21.89] - Свет млечного пути отбрасывает тени на светлые вещи. Облака темнее неба. Куполов засветки нет. Млечный путь проявляет почти все детали. Доступная звёздная величина до 7.1-7.5
Синий (0.11-0.33) [21.89-21.69] - Очень чёткий млечный путь со структурой. Купола засветки до 10-15 градусов высоты. Доступная звёздная величина до 6.6-7.0
Зелёный (0.33-1.0) [21.69-21.25] - Зодиакальный свет можно увидеть в хорошие ночи. Млечный путь виден и у горизонта. Доступная звёздная величина до 6.2-6.5
Жёлтый (1.0-3.0) [21.25-20.49] - Млечный путь хорошо виден в зените, но с трудом различается к горизонту. Купола засветки до 45 градусов высоты. Доступная звёздная величина до 5.9-6.2
Оранжевый (3.0-9.0) [20.49-19.50] - Млечный путь с трудом различается в зените. Купола засветок по всему горизонту. Облака ярче неба. Доступная звёздная величина до 5.6-5.9
Красный (9.0-27.0) [19.50-18.38] - Млечный путь не доступен. Выше 35 градусов высоты небо серое. Доступная звёздная величина до 5.0-5.5
Белый (>27.0) [<18.38] - Всё небо ярко-серое. Большинство созвездний не распознать по звёздам, а не яркие отсутствуют вообще. Для наблюдений доступны Луна, планеты, двойные и переменные звёзды. Доступная звёздная величина до 3.0-4.0
« Останнє редагування: 23 Травня 2020, 16:26:45 від crimchik »
Записаний

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4338
  • Подяк: 1161
  • Этот форум самый лучший!
Re: Новая карта засветки 2018г.
« Reply #99 : 23 Травня 2020, 18:31:57 »
. - .


если из моего места смотреть на юг, то там уже в трёх километрах показания 1.4 , а если смотреть на север - 17. Правильно ли я понимаю, что из этой точки наиболее удачных будут наблюдения южной части неба ?

Если все так, как Вы описали, то на севере у вас должны быть сильные источники засветки, например центр города.  Это так?
Записаний
4375 дип-скай объектов, 83 кометы, из них уже пять(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд