Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Декабря 2017, 01:33:55


Автор Тема: Вопрос по фотометрическим фильтрам  (Прочитано 327 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Вопрос по фотометрическим фильтрам
« : 28 Сентября 2014, 23:34:01 »
. - .

Я так понимаю, что сканирование звездных полей лучше всего проводить в фотометрическом R фильтре? Т.к. при его использование проницание выше. Во всяком случае на моем оборудовании.
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Вопрос по фотометрическим фильтрам
« Ответ #1 : 29 Сентября 2014, 05:12:31 »
. - .

Сканирование на предмет чего?
Насчёт проницания, не забываем, само по себе R не равно V.
Если мы ищем астероиды, то в теории в красном фильтре действительно можно достичь большего проницания - если бы не одно НО. Любой фильтр требует более длительной выдержки, а за это время астероид смещается.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Вопрос по фотометрическим фильтрам
« Ответ #2 : 29 Сентября 2014, 09:09:27 »
. - .

В фильтре R проницание не выше. Просто у большинства звезд в красном канале блеск выше, чем в V или B. Кроме того, рассеяние света в атмосфере обратно пропорционально четвертой степени длины волны и, следовательно, чем более длинноволновый канал, тем меньше влияние рассеяния засветки и света Луны.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Вопрос по фотометрическим фильтрам
« Ответ #3 : 29 Сентября 2014, 10:19:43 »
. - .

Спасибо ребята за ответы. Это все и так ясно. Я решил сканировать просто в L-канале, а если что интересное (движущиеся объекты, переменки), то тогда использовать фотометрические. Правильно или нет?
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Вопрос по фотометрическим фильтрам
« Ответ #4 : 29 Сентября 2014, 11:11:59 »
. - .

В фильтре R проницание не выше. Просто у большинства звезд в красном канале блеск выше, чем в V или B. Кроме того, рассеяние света в атмосфере обратно пропорционально четвертой степени длины волны и, следовательно, чем более длинноволновый канал, тем меньше влияние рассеяния засветки и света Луны.
И это тоже.
Да и сам космос поглощает и рассеивает синюю часть оптического диапазона сильнее, чем красную.

Если посмотреть на снимки от больших телескопов оптического диапазона, то можно заметить тьму слабых фоновых звёзд красноватых оттенков.
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Вопрос по фотометрическим фильтрам
« Ответ #5 : 29 Сентября 2014, 11:59:11 »
. - .

Спасибо ребята за ответы. Это все и так ясно. Я решил сканировать просто в L-канале, а если что интересное (движущиеся объекты, переменки), то тогда использовать фотометрические. Правильно или нет?
Переменки лучше все же искать по снимкам с фотометрическими фильтрами. Тогда можно будет попробовать сравнить блеск звезд со старыми снимками других телескопов или людей. Кометы и астероиды ищут без фильтров.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Вопрос по фотометрическим фильтрам
« Ответ #6 : 29 Сентября 2014, 12:07:55 »
. - .

Если посмотреть на снимки от больших телескопов оптического диапазона, то можно заметить тьму слабых фоновых звёзд красноватых оттенков.
Тут причина в другом.
1. Чем меньше звезда ГП, тем она холоднее и дольше живет. Соответственно красных звезд намного больше, чем белых и голубых.
2. Число звезд в галактике конечно. Мы видим лишь звезды нашего и ближайших рукавов. Яркие (белые и голубые) звезды ГП в рукавах имеют блеск ЕМНИМС не слабее 13-14m, поскольку более слабые белые звезды должны быть уже за пределами галактики. Остаются звезды поздних спектральных классов и всякие белые карлики, коих мало.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Вопрос по фотометрическим фильтрам
« Ответ #7 : 29 Сентября 2014, 12:38:22 »
. - .

Спасибо ребята за ответы. Это все и так ясно. Я решил сканировать просто в L-канале, а если что интересное (движущиеся объекты, переменки), то тогда использовать фотометрические. Правильно или нет?
Переменки лучше все же искать по снимкам с фотометрическими фильтрами. Тогда можно будет попробовать сравнить блеск звезд со старыми снимками других телескопов или людей. Кометы и астероиды ищут без фильтров.
Ну можно же сравнить снятые площадки например в том же Muniwin(е) на предмет того меняет ли фообще что-то блеск? А по результатам использовать фотометрические чтобы проверить.
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Вопрос по фотометрическим фильтрам
« Ответ #8 : 29 Сентября 2014, 13:45:29 »
. - .

Если сравнивать снимки, полученные на одном и том же оборудовании, то можно. Но иногда бывает полезно сравнить свои снимки с чужими двух-трехлетней давности. Так можно выловить не только быстрые переменки, но долгопериодические переменные звезды или карликовые новые.
Кстати, диапазон вылавливания переменок весьма узкий и составляет около 3m. Более яркие переменки окажутся пересвечеными, а более слабые - измеряться со слишком высокой погрешностью.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Вопрос по фотометрическим фильтрам
« Ответ #9 : 29 Сентября 2014, 15:30:32 »
. - .

...
Кстати, диапазон вылавливания переменок весьма узкий и составляет около 3m. Более яркие переменки окажутся пересвечеными, а более слабые - измеряться со слишком высокой погрешностью.
Та ото ж тогда встает вопрос в выдержке. Как с ней угадать. Буду сравнивать свои  ;D
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

Буйный астроном

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 79
  • My observatory
Re: Вопрос по фотометрическим фильтрам
« Ответ #10 : 10 Октября 2014, 13:46:49 »
. - .

Коля, запомни один важный момент. Если ты хочешь, чтобы твои данные имели научную ценность (естественно, речь идёт о случаях получения точной фотометрии), то обязательно  нужно снимать в точных фотометрических фильтрах. Стандартом принят фильтр V, так как он самый близкий визуальному. Во всяком случае в AAVSO требуют именно его, как минимально достаточный. Ещё лучше использовать несколько фильтров, так как ценность наблюдений возрастает в разы. Можно определить цвет объекта (температуру), спектральный класс и т.д. Наблюдения без фильтров бесполезны. И ещё один важный момент. Перед началом эксплуатации оборудования, необходимо произвести его калибровку, т.е. привязку к стандарту. Проверяется связка - телескоп+фильтр+приёмник. Делается для всех фильтров. Это осуществляется путём съёмки определённых полей, в которых уже точно определен блеск всех объектов поля и сравнивается со своими, тем самым определяется ошибка фотометрии в конкретном фильтре. К примеру, у меня в V диапазоне система практически равна стандарту.  :clever: Для остальных ещё не делал, жду хорошей ночи. При смене одой из составляющей связки - процедура повторяется. Считается расточительством частая смена оборудования, так как прерывается однозначность в наблюдениях, если конечно ведутся длительные наблюдения одного и того же объекта, с целью получения непрерывного ряда точных фотометрических данных.
Записан