Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
23 Квітня 2024, 14:42:13

Увійти

google


Автор Тема: Обсуждение параметров астрокамер (теория и практика)  (Прочитано 1087 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1173
  • Разам і назаўжды!

Сейчас есть программы, позволяющие ресэмплить снимки практически без потерь. Поэтому пикселей чуть меньше, но ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ!!! Хотя, наверное с f/3.8 это не так актуально, но я бы со своими f/7.5 даже и не думал бы   ;D
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1173
  • Разам і назаўжды!
Re: Обсуждение параметров астрокамер (теория и практика)
« Відповідь #1 : 20 Березня 2015, 22:45:43 »
. - .

Ну не знаю. По-моему, 57% QE и 77% QE - это очень большая разница. Но, наверное инструмент с f/3.8 - это прежде всего для больших объектов, поэтому маленькая матрица ему действительно "не к лицу".
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1173
  • Разам і назаўжды!
Re: Обсуждение параметров астрокамер (теория и практика)
« Відповідь #2 : 23 Березня 2015, 13:36:13 »
. - .

Где? Не вижу такого:

Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1173
  • Разам і назаўжды!
Re: Обсуждение параметров астрокамер (теория и практика)
« Відповідь #3 : 29 Березня 2015, 10:02:41 »
. - .

Олег, а не мог бы ты пояснить
Цитувати
Рекомендации производителя для разных камер здесь: http://store.qsimaging.com/kb_results.asp?ID=28
Для моей 583 камеры я всегда использовал Target Flat ADU=35,700
в этой табличке сказано для 583 камеры Max ADU 51000. Это означает, что максимальное значение пикселей на твоих снимках 51000? Потому что я на своих с STF-8300 вижу обычные 65535 или около того.
Или эти 51000 означают нечто другое? Спасибо.
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

OlegBr

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2081
  • Подяк: 1661
  • Хутор Хлепча, Киевская область.
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2013, 2014 годов
    • Мои астрофото
Re: Обсуждение параметров астрокамер (теория и практика)
« Відповідь #4 : 29 Березня 2015, 10:59:37 »
. - .

Олег, а не мог бы ты пояснить
Цитувати
Рекомендации производителя для разных камер здесь: http://store.qsimaging.com/kb_results.asp?ID=28
Для моей 583 камеры я всегда использовал Target Flat ADU=35,700
в этой табличке сказано для 583 камеры Max ADU 51000. Это означает, что максимальное значение пикселей на твоих снимках 51000? Потому что я на своих с STF-8300 вижу обычные 65535 или около того.
Или эти 51000 означают нечто другое? Спасибо.
Только что измерил:
Bin.1 High gain. Max ADU=64000
Bin.2 Low gain. Max ADU=61696
Записаний
WS-180, EQDrive Standart, Newton A&B 10" f/3.8, QSI-583wsg, QHY5L-II
http://olegbr.astroclub.kiev.ua/


bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1173
  • Разам і назаўжды!
Re: Обсуждение параметров астрокамер (теория и практика)
« Відповідь #5 : 29 Березня 2015, 12:14:24 »
. - .

Вот и я о том же. Как тогда понимать указанное производителем твоей камеры Max ADU=51000?  :hz:
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

OlegBr

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2081
  • Подяк: 1661
  • Хутор Хлепча, Киевская область.
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2013, 2014 годов
    • Мои астрофото
Re: Обсуждение параметров астрокамер (теория и практика)
« Відповідь #6 : 29 Березня 2015, 12:15:39 »
. - .

Вот и я о том же. Как тогда понимать указанное производителем твоей камеры Max ADU=51000?  :hz:
:hz:
Записаний
WS-180, EQDrive Standart, Newton A&B 10" f/3.8, QSI-583wsg, QHY5L-II
http://olegbr.astroclub.kiev.ua/

Andrei Ioda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1020
  • Подяк: 2072
  • Беларусь, К.Стан.
Re: Обсуждение параметров астрокамер (теория и практика)
« Відповідь #7 : 29 Березня 2015, 13:02:10 »
. - .

Яма то вроде в 25 000 электрон.
Записаний
ScopeDome M3 v3, Astrosib RC360, WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7, FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
RoboFocus, SX Lodestar X2.

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Обсуждение параметров астрокамер (теория и практика)
« Відповідь #8 : 29 Березня 2015, 13:23:01 »
. - .

Просьба модераторам перенести сюда соответствующий оффтоп из темы "Астрофото Олега Брызгалова"
Записаний
Подякували

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1173
  • Разам і назаўжды!
Re: Обсуждение параметров астрокамер (теория и практика)
« Відповідь #9 : 29 Березня 2015, 13:38:53 »
. - .

Яма то вроде в 25 000 электрон.
Да, меня тоже сразу в ступор ввела их фраза
Цитувати
In general we recommend (ADU) not exceeding 80% of full well depth on Full-Frame Non-Anti-blooming sensors (e.g. 604, 616, 632), and 70% of full well depth on Anti-blooming sensors (e.g. 620, 640, 683) in order to ensure to stay within the linear range of the sensor. You should always experiment with your particular sensor and camera to achieve the best results.
при том, что рекомендуют все-таки не 70% от 25000 = 17500, а почему-то 37500, что есть 70% от 51000, т.е. от Max ADU, что, как мы выяснили, на самом деле не так.
Т.е. либо, как это часто бывает, производитель пишет полную ерунду в документах, тем более на сайте, либо мы что-то неправильно понимаем. Производитель считается авторитетным, поэтому было бы интересно, если бы кто-то выяснил все-таки в чем тут дело.
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

Буйный астроном

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 819
  • Подяк: 196
  • My observatory
Re: Обсуждение параметров астрокамер (теория и практика)
« Відповідь #10 : 29 Березня 2015, 13:41:05 »
. - .

Это скорее всего указано производителем максимальное значимое число отсчетов АЦП.
Остальное шум на уровне одного, двух разрядов, в зависимости от температуры матрицы.
Записаний

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Обсуждение параметров астрокамер (теория и практика)
« Відповідь #11 : 29 Березня 2015, 14:07:53 »
. - .

Где? Не вижу такого:
Я оговорился, хотел сказать с красного конца, включая ИК. А объекты, имеющие максимум спектра в ИК, не редкость.

Само по себе увеличениие QE на 10% особо погоды не сделает. Ну подумаешь, для получения того же результата можно не 100 секунд снимать а 90.
А разница S/N и вообще 3%, невооруженным глазом не видно.
Борьба идет именно за соотношение S/N. КПД матрицы даже в 50% подразумевает близость к теоретическому пределу. Существенного улучшения можно достичь только за счет снижения шума. При съемке даже слегка засвеченного неба, со стандартными (не узкополосными) фильтрами даже просто охлаждение матрицы слабо влияет на результат. А вот при работе с узкополосниками на первое место выходят шумы. Утечки, тепловой шум, шум считывания итд.
Записаний

Andrei Ioda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1020
  • Подяк: 2072
  • Беларусь, К.Стан.
Re: Обсуждение параметров астрокамер (теория и практика)
« Відповідь #12 : 29 Березня 2015, 14:34:16 »
. - .

Яма то вроде в 25 000 электрон.
Да, меня тоже сразу в ступор ввела их фраза
Цитувати
In general we recommend (ADU) not exceeding 80% of full well depth on Full-Frame Non-Anti-blooming sensors (e.g. 604, 616, 632), and 70% of full well depth on Anti-blooming sensors (e.g. 620, 640, 683) in order to ensure to stay within the linear range of the sensor. You should always experiment with your particular sensor and camera to achieve the best results.
при том, что рекомендуют все-таки не 70% от 25000 = 17500, а почему-то 37500, что есть 70% от 51000, т.е. от Max ADU, что, как мы выяснили, на самом деле не так.
Т.е. либо, как это часто бывает, производитель пишет полную ерунду в документах, тем более на сайте, либо мы что-то неправильно понимаем. Производитель считается авторитетным, поэтому было бы интересно, если бы кто-то выяснил все-таки в чем тут дело.

Олег, да все здесь просто. Умножитель стоит 2, вот и получаем диапазон 50 000. Ну и смещение от ноля. Вот тебе и 51 000.
Записаний
ScopeDome M3 v3, Astrosib RC360, WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7, FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
RoboFocus, SX Lodestar X2.

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1173
  • Разам і назаўжды!
Re: Обсуждение параметров астрокамер (теория и практика)
« Відповідь #13 : 29 Березня 2015, 14:44:48 »
. - .

Да понятно, что можно подобрать любые цифры и коэффициенты, вопрос в том чтобы понять правильный алгоритм. Если производитель чего-то не дописал, то нужно восполнить пробел.
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.