Тема: Цвет М57 (Прочитано 15750 раз)

SP · « : 10 Липня 2007, 09:37:10 »

Выделил дискуссию по цвету М57 в отдельную тему
(Заголовки в ответах пришлось менять вручную).

Цитувати

Если я поеду загород и нацелюсь на него снова. Разница будет большая, или вообще никакой рзницы не будет

Контраст М57 к фону возрастёт, искать будет гораздо проще,
но дополнительных деталей в "Кольце", скорее всего, не будет.
Обратите внимание на видимость "центральной дыры" при разных увеличениях.
Для более крупных инструментов при выезде за город М57 немного увеличивается в размерах, прежде всего за счёт удлинения большой оси, очень редко бывает виден желтоватый оттенок туманности.

tlgleonid

Цитата: SP від 10 Липня 2007, 09:37:10

очень редко бывает виден желтоватый оттенок туманности.

Интересно, откуда может у туманности с таким спектром взяться желтоватый оттенок. Он должен быть скорее зеленоватым

SP

Дело в том, что я видел этот оттенок несколько раз.
Условия: зенитное расстояние М57 не более 20 град, спокойствие и прозрачность атмосферы одновременно.
Для тех, кому оттенок не удалось различить визуально, можно посмотреть снимки крупного масштаба с нормальной цветопередачей - уровень "накачки" атомов туманности уменьшается к периферии, испускаемый ими свет (цвет) меняется от Уф (в центре) до ИК на периферии, но основная часть туманности имеет жёлтый цвет.
Что касается приведенной картинки, то я сравнивал эти данные с видимым цветом по каждой планетарной туманности, корреляции практически никакой.

tlgleonid

Цитата: SP від 10 Липня 2007, 10:16:20

уровень "накачки" атомов туманности уменьшается к периферии, испускаемый ими свет (цвет) меняется от Уф (в центре) до ИК на периферии, но основная часть туманности имеет жёлтый цвет.

Излучение атомов не может плавно меняться от центра к перефирии. Это бы противоречило законам атомной физики. Переизлучение происходит в строго определенных длинах волн. Еще с советских времен гулял из книги в книгу снимок М57, снятой через спектроскоп. Видно несколько четких колец, одно в линии Аш-Бета, другое - самое яркое в О3 и третье в Аш-Альфа. На качественных цветных снимках видно две подсистемы - кислородную и вородную. Кислородная зеленая, водородная красная. Желтого цвета там нет и быть не может!

SP

Леонид, у меня нигде не написано, что "Излучение атомов может плавно меняться от центра к перефирии".
Снимок М57 в спектроскоп я видел и не только в советских книгах, но и в инете. Однако он ничего не говорит об "интегральном" цвете туманности, который воспринимается глазом.
Основная доля излучения, как мы видим, действительно приходится на зелёный и красный цвет, но ещё с детства многим известно, что при их сложении как раз и получится жёлтый.

tlgleonid

Сережа. Приведенный тобою снимок получен явно в искусственных цветах (это видно по синиму цвету внутренностей туманности, которому просто неоткуда взяться), предназначенных либо для замены яркостного контраста цветовым, дибо для каких-то других специальных целей. Большинство снимков с телескопа Хабла (если не все) именно в таких искусственных цветах, но я не знаю, кто и для чего сделал этот снимок, на котором цвета также нереальны. Рекомендую на этот снимок не ориентироваться, поскольку он может ввести в заблуждение без сопроводительного текста.

tlgleonid

Вот это да. Действительно я отгадал. Это Хабловский снимок в искусственных цветах и полученный сложением изображения через три фильтра в запрещенных эмиссионных линиях излучения однократно ионизированного Гелия, дважды ионизированного кислорода и однократно ионизированного азота (глазом видны только линии кислорода). Искусственно полученный градиент цветов иллюстрирует снижение температуры от центральной звезды к краю. Так и выполз желтый цвет. Реально мы таких цветов не увидим, поскольку только зеленая линия доступна глазу и потому, что мы видим не сечение туманности в плоскости, перпендикулярной лучу зрения, а реальную туманность и даже в центре мы регистрируем излучение линий кислорода.

tlgleonid

Оказывется я не совсем прав. Однократно ионизированный Гелий светит в видимых зеленых лучах, рядом с Аш-Бетой, так что синий цвет на самом деле зеленый. Ну а желтый цвет - это результат апроксимации. Красный цвет - это уже инфракрасный диапазон, более длинноволновый и инфракраснее, чем Аш_альфа.

S.Fire

Не кислые колечки, однако, можно в городе увидеть! Народ насмотрится, невнимательно вчитываясь в модераторский спор, а потом будет претензии высказывать: "дескать ни хрена подобного не видно".

Mott

Aga,

так ото ж. Вчера ок. 24-00 помоему в лучшем случае 3.5m звезды только и были видны не вооруженным глазиком.

Fura!

А я вчора шукав кільце... і не знайшов, звернув шию, надірвав спину і обтер коліна... Тяжко звикати до ДОБа і бути високим.

Mef_poter

Надо вокруг ДОБа копать кольцевую канаву ...

Mott

Aga,

все ж лучше, чем до окуляра не доставать
(в Харькове чуть с лавки ночью не упал, чтобы в чудо Плаксы заглянуть)

Mef_poter

Ладно бы хоть с лавки... А если бы на ЧУДО упал !?
Тогда доставать до окуляра и не пришлось бы некоторое
время. У меня, если с балкона смотреть, Кольцо желто-
красное ...

Жаль, что человеческий глаз не имеет встроенного колеса
с узкими фильтрами. Надо генетикам над энтим делом поработать ...

S.Fire

Помню марафонили мы у Тибора, я был как раз с 8" добсоном, так у меня на следующий день от ползания на коленках такая крепатура образовалась, ходил, как кавалерист.

Рекомендую обзавестись гладким туристическим ковриком. Для ползания на коленках и усматривания объектов у горизонта, самое оно.

tlgleonid

Цитата: Mef_poter від 10 Липня 2007, 17:49:57

У меня, если с балкона смотреть, Кольцо желто-
красное ...

Ага, еще одно заявление подобного рода. Следовательно нужно искать общую причину. Возможные варианты:
1. Оба наблюдателя ожидали увидеть желтый цвет под влияние фотографии с Хабла.
2. Цвет является физиологическим и вызван наблюдениями в условиях городской засветки, придающей желтоватые оттенки слабым туманным объектам (рыжий фон неба+зеленая туманность в сумме дают превышение порога цветового зрения для колбочек, регистрирующих желтый цвет). Подобное явление описано для туманности Ориона, которая в условиях городской засветки приобретает красноватый оттенок.

Mott

Ага.

Есть мнение: это комбинация изложенных выше причин.

Mef_poter

О чем я и говорю ...
В процессе переползания с балкона в Крымскую степь Кольцо
постепенно меняется с желто-красного в желтовато-зеленое ...

SP

Лёня, если бы я знал, что ты будешь усиленно искать источник снимка, я бы его сразу указал. Да в общем-то он угадывается слёту-других таких колечек нет!
Касаемо ожиданий. "Кольцо" я видел раз двести, в самые разнообразные инструменты. Цвет был заметен всего 4 раза.
По поводу цвета М42, я бы не стал распространять выводы, сделанные одним ЛА в одной статье на все случаи жизни.
Любые цвета дип-скай, полученные
сложением RGB-снимков, можно назвать искусственными.
Фон неба у меня белесый, а не рыжий и по твоей теории, чем он ярче, тем "ложный" цвет должен быть виден лучше. На практике - наоборот.
Скажу тебе ещё одну вещь: я+ двое ЛА видели не только "лимонный" цвет туманности, но красноватую
бахрому по периферии (в 500-мм доб).

S.Fire

Хацу цвета.

Привози 500мм на Тархан. На форуме нормально посмотреть у меня не получилось.

Новини:

Автор Тема: Цвет М57 (Прочитано 15750 раз)