Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Декабря 2017, 12:58:03


Автор Тема: Цвет М57  (Прочитано 12809 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Цвет М57
« : 10 Июля 2007, 09:37:10 »
. - .

Выделил дискуссию по цвету М57 в отдельную тему
(Заголовки в ответах пришлось менять вручную).
Цитировать
Если я поеду загород и нацелюсь на него снова. Разница будет большая, или вообще никакой рзницы не будет
Контраст М57 к фону возрастёт, искать будет гораздо проще,
но дополнительных деталей в "Кольце", скорее всего, не будет.
Обратите внимание на видимость "центральной дыры" при разных увеличениях.
Для более крупных инструментов при выезде за город М57 немного увеличивается в размерах, прежде всего за счёт удлинения большой оси, очень редко бывает виден желтоватый оттенок туманности.
« Последнее редактирование: 10 Июля 2007, 21:32:13 от SP »
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Цвет М57
« Ответ #1 : 10 Июля 2007, 09:42:47 »
. - .

очень редко бывает виден желтоватый оттенок туманности.
Интересно, откуда может у туманности с таким спектром взяться желтоватый оттенок. Он должен быть скорее зеленоватым  :hz:
« Последнее редактирование: 10 Июля 2007, 21:03:55 от SP »
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Цвет М57
« Ответ #2 : 10 Июля 2007, 10:16:20 »
. - .

Дело в том, что я видел этот оттенок несколько раз.
Условия: зенитное расстояние М57 не более 20 град, спокойствие и прозрачность атмосферы одновременно.
Для тех, кому оттенок не удалось различить визуально, можно посмотреть снимки крупного масштаба с нормальной цветопередачей - уровень "накачки" атомов туманности уменьшается к периферии, испускаемый ими свет (цвет) меняется от Уф (в центре) до ИК на периферии, но основная часть туманности имеет жёлтый цвет.
Что касается приведенной картинки, то я сравнивал эти данные с видимым цветом по каждой планетарной туманности, корреляции практически никакой.
« Последнее редактирование: 10 Июля 2007, 21:04:51 от SP »
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Цвет М57
« Ответ #3 : 10 Июля 2007, 12:32:09 »
. - .

уровень "накачки" атомов туманности уменьшается к периферии, испускаемый ими свет (цвет) меняется от Уф (в центре) до ИК на периферии, но основная часть туманности имеет жёлтый цвет.
Излучение атомов не может плавно меняться от центра к перефирии. Это бы противоречило законам атомной физики. Переизлучение происходит в строго определенных длинах волн. Еще с советских времен гулял из книги в книгу снимок М57, снятой через спектроскоп. Видно несколько четких колец, одно в линии Аш-Бета, другое - самое яркое в О3 и третье в Аш-Альфа. На качественных цветных снимках видно две подсистемы - кислородную и вородную. Кислородная зеленая, водородная красная. Желтого цвета там нет и быть не может!
« Последнее редактирование: 10 Июля 2007, 21:05:40 от SP »
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Цвет М57
« Ответ #4 : 10 Июля 2007, 12:51:48 »
. - .

Леонид, у меня нигде не написано, что "Излучение атомов может плавно меняться от центра к перефирии".
Снимок М57 в спектроскоп я видел и не только в советских книгах, но и в инете. Однако он ничего не говорит об "интегральном" цвете туманности, который воспринимается глазом.
Основная доля излучения, как мы видим, действительно приходится на зелёный и красный цвет, но ещё с детства многим известно, что при их сложении как раз и получится жёлтый.
« Последнее редактирование: 10 Июля 2007, 21:06:46 от SP »
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Цвет М57
« Ответ #5 : 10 Июля 2007, 14:21:47 »
. - .

Сережа. Приведенный тобою снимок получен явно в искусственных цветах (это видно по синиму цвету внутренностей туманности, которому просто неоткуда взяться), предназначенных либо для замены яркостного контраста цветовым, дибо для каких-то других специальных целей. Большинство снимков с телескопа Хабла (если не все) именно в таких искусственных цветах, но я не знаю, кто и для чего сделал этот снимок, на котором цвета также нереальны. Рекомендую на этот снимок не ориентироваться, поскольку он может ввести в заблуждение без сопроводительного текста.
« Последнее редактирование: 10 Июля 2007, 21:07:26 от SP »
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Цвет М57
« Ответ #6 : 10 Июля 2007, 14:56:21 »
. - .

Вот это да. Действительно я отгадал. Это Хабловский снимок в искусственных цветах и полученный сложением изображения через три фильтра в запрещенных эмиссионных линиях излучения однократно ионизированного Гелия, дважды ионизированного кислорода и однократно ионизированного азота (глазом видны только линии кислорода). Искусственно полученный градиент цветов иллюстрирует снижение температуры от центральной звезды к краю. Так и выполз желтый цвет. Реально мы таких цветов не увидим, поскольку только зеленая линия доступна глазу и потому, что мы видим не сечение туманности в плоскости, перпендикулярной лучу зрения, а реальную туманность и даже в центре мы регистрируем излучение линий кислорода.
« Последнее редактирование: 10 Июля 2007, 21:08:16 от SP »
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Цвет М57
« Ответ #7 : 10 Июля 2007, 16:22:50 »
. - .

Оказывется я не совсем прав. Однократно ионизированный Гелий светит в видимых зеленых лучах, рядом с Аш-Бетой, так что синий цвет на самом деле зеленый. Ну а желтый цвет - это результат апроксимации. Красный цвет - это уже инфракрасный диапазон, более длинноволновый и инфракраснее, чем Аш_альфа.
« Последнее редактирование: 10 Июля 2007, 21:09:13 от SP »
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Цвет М57
« Ответ #8 : 10 Июля 2007, 16:50:40 »
. - .

Не кислые колечки, однако, можно в городе увидеть! Народ насмотрится, невнимательно вчитываясь в модераторский спор, а потом будет претензии высказывать: "дескать ни хрена подобного не видно". :gigi:
« Последнее редактирование: 10 Июля 2007, 21:09:49 от SP »
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5376
  • Благодарностей: 66
Re: Цвет М57
« Ответ #9 : 10 Июля 2007, 17:29:46 »
. - .

Aga,

так ото ж. Вчера ок. 24-00 помоему в лучшем случае 3.5m звезды только и были видны не вооруженным глазиком.
« Последнее редактирование: 10 Июля 2007, 21:11:06 от SP »
Записан
Tempora mutantur et nos mutamur in illis

Fura!

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 5
  • SW DOB 8"
Re: Цвет М57
« Ответ #10 : 10 Июля 2007, 17:39:19 »
. - .

А я вчора шукав кільце... і не знайшов, звернув шию, надірвав спину і обтер коліна... Тяжко звикати до ДОБа і бути високим.
« Последнее редактирование: 10 Июля 2007, 21:20:33 от SP »
Записан
Хтось купив Celestron Firstscope і думає, що купив телескоп?.. Ну ми ж то знаєм!

Mef_poter

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 292
  • Благодарностей: 0
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
Re: Цвет М57
« Ответ #11 : 10 Июля 2007, 17:43:59 »
. - .

Надо вокруг ДОБа копать кольцевую канаву ...  ::)
« Последнее редактирование: 10 Июля 2007, 21:12:41 от SP »
Записан
QHY6, EOS_350D, MAK_200, Equinox_80, EQ6 Pro SkyScan etc.

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5376
  • Благодарностей: 66
Re: Цвет М57
« Ответ #12 : 10 Июля 2007, 17:45:42 »
. - .

Aga,

все ж лучше, чем до окуляра не доставать
(в Харькове чуть с лавки ночью не упал, чтобы в чудо Плаксы заглянуть)
« Последнее редактирование: 10 Июля 2007, 21:13:15 от SP »
Записан
Tempora mutantur et nos mutamur in illis

Mef_poter

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 292
  • Благодарностей: 0
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
Re: Цвет М57
« Ответ #13 : 10 Июля 2007, 17:49:57 »
. - .

Ладно бы хоть с лавки... А если бы на ЧУДО упал !?
Тогда доставать до окуляра и не пришлось бы некоторое
время. У меня, если с балкона смотреть, Кольцо желто-
красное ...

Жаль, что человеческий глаз не имеет встроенного колеса
с узкими фильтрами. Надо генетикам над энтим делом поработать ...
« Последнее редактирование: 10 Июля 2007, 21:13:53 от SP »
Записан
QHY6, EOS_350D, MAK_200, Equinox_80, EQ6 Pro SkyScan etc.

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Цвет М57
« Ответ #14 : 10 Июля 2007, 17:51:05 »
. - .

Помню марафонили мы у Тибора, я был как раз с 8" добсоном, так у меня на следующий день от ползания на коленках такая крепатура образовалась, ходил, как кавалерист. :gigi: Рекомендую обзавестись гладким туристическим ковриком. Для ползания на коленках и усматривания объектов у горизонта, самое оно. :clever:
« Последнее редактирование: 10 Июля 2007, 21:14:56 от SP »
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Цвет М57
« Ответ #15 : 10 Июля 2007, 18:13:42 »
. - .

У меня, если с балкона смотреть, Кольцо желто-
красное ...
Ага, еще одно заявление подобного рода. Следовательно нужно искать общую причину. Возможные варианты:
1. Оба наблюдателя ожидали увидеть желтый цвет под влияние фотографии с Хабла.
2. Цвет является физиологическим и вызван наблюдениями в условиях городской засветки, придающей желтоватые оттенки слабым туманным объектам (рыжий фон неба+зеленая туманность в сумме дают превышение порога цветового зрения для колбочек, регистрирующих желтый цвет). Подобное явление описано для туманности Ориона, которая в условиях городской засветки приобретает красноватый оттенок.
« Последнее редактирование: 10 Июля 2007, 21:15:27 от SP »
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5376
  • Благодарностей: 66
Re: Цвет М57
« Ответ #16 : 10 Июля 2007, 18:17:26 »
. - .

Ага.

Есть мнение: это комбинация изложенных выше причин.
« Последнее редактирование: 10 Июля 2007, 21:16:08 от SP »
Записан
Tempora mutantur et nos mutamur in illis

Mef_poter

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 292
  • Благодарностей: 0
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
Re: Цвет М57
« Ответ #17 : 10 Июля 2007, 18:27:07 »
. - .

О чем я и говорю ...
В процессе переползания с балкона в Крымскую степь Кольцо
постепенно меняется с желто-красного в желтовато-зеленое ...
« Последнее редактирование: 10 Июля 2007, 21:16:43 от SP »
Записан
QHY6, EOS_350D, MAK_200, Equinox_80, EQ6 Pro SkyScan etc.

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Цвет М57
« Ответ #18 : 10 Июля 2007, 20:10:30 »
. - .

Лёня, если бы я знал, что ты будешь усиленно  искать источник снимка, я бы его сразу указал. Да в общем-то он угадывается слёту-других таких колечек нет!
Касаемо ожиданий. "Кольцо" я видел  раз двести, в самые разнообразные инструменты. Цвет был заметен всего 4 раза.
По поводу цвета М42, я бы не стал распространять выводы, сделанные одним ЛА в одной статье на все случаи жизни.
Любые цвета дип-скай, полученные
сложением RGB-снимков, можно назвать искусственными.
Фон неба у меня белесый, а не рыжий и по твоей теории, чем он ярче, тем "ложный" цвет должен быть виден лучше. На практике - наоборот.
Скажу тебе ещё одну вещь: я+  двое ЛА видели не только "лимонный" цвет туманности, но красноватую
бахрому по периферии (в 500-мм доб).
« Последнее редактирование: 10 Июля 2007, 21:17:15 от SP »
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Цвет М57
« Ответ #19 : 10 Июля 2007, 21:44:26 »
. - .

Хацу цвета. :'( Привози 500мм на Тархан. На форуме нормально посмотреть у меня не получилось.
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.