Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
12 Грудня 2019, 06:30:33

Увійти

google


Автор Тема: Долл-Кірхем 400мм 1:17  (Прочитано 14561 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3505
  • Подяк: 175
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #80 : 06 Березня 2018, 15:26:32 »
. - .

главное строителя не путать, Серега. ты несколько раз сказал что поперечное смещение вторички наиболее опасно, хотя это далеко не так, что подтверждают не только расчеты но и простая логика.
Я имел в виду смещение центра вторички с оси главного зеркала. Открываем Михельсона и читаем... нет, уже не открываем - Михельсон у Вани Сотника... Но даже по логике - смести центр вторички с оси ГЗ... Получается что ВЗ нужно наклонить так, чтобы смещение было аннулировано.
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60.
Бинокулярная терапия и хирургия.

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6850
  • Подяк: 535
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #81 : 07 Березня 2018, 04:03:00 »
. - .

главное строителя не путать, Серега. ты несколько раз сказал что поперечное смещение вторички наиболее опасно, хотя это далеко не так, что подтверждают не только расчеты но и простая логика.
Я имел в виду смещение центра вторички с оси главного зеркала. Открываем Михельсона и читаем... нет, уже не открываем - Михельсон у Вани Сотника... Но даже по логике - смести центр вторички с оси ГЗ... Получается что ВЗ нужно наклонить так, чтобы смещение было аннулировано.
это очевидно :)
Я про величины смещения. Расчет показал что смещение на 0.5мм только-только  начинает портить картинку. Но заклон на рычаге равному полудиаметру зеркала в 5 соток уже портит картинку сильнее.
5 соток, это даже на винтике юстировочном М3 1\10 оборота. очень чувствительно, в общем.

Я в общем потому и предложил перенести юстировку заклонов вторички на внешний обод, все таки раза в 4.5 допуски увеличатся.
0.25мм, на такой длине фермы это... да кто его знает, но вполне может сложиться ситуация когда из-за перепада температур одна из сторон фермы на эти 0.25мм удлинится больше. Зазоры и все остальное.
Потому тут наверное лучше монопод использовать
Записаний

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1774
  • Подяк: 3122
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #82 : 07 Березня 2018, 09:06:31 »
. - .

Серега, дуже прошу, або намалюй, або опиши, я ніяк не можу зрозуміть про які нахили йде мова  :hz: Про зміщення з осі, тут зрозуміло. Сфера має безкінечне число вісів, і її нахил повинен зменшувать поле, але чому спотворюється зображення не зрозумію.
Записаний
Ньютон 320мм/1960.  Basler acA 1300-30gm, ZWO 290MM

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6850
  • Подяк: 535
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #83 : 07 Березня 2018, 11:42:36 »
. - .

нахил навколо точки в вершині вторинки.
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6850
  • Подяк: 535
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #84 : 07 Березня 2018, 11:44:11 »
. - .

не заморочуйся, будуй ;)
Записаний

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3505
  • Подяк: 175
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #85 : 07 Березня 2018, 11:47:30 »
. - .

нахил навколо точки в вершині вторинки.
Де тут бачите нахил? По перше - зміщення по вертикалі. А вже воно компенсується нахилом. Ярослав, не заморочуйся - будуй!
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60.
Бинокулярная терапия и хирургия.

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6850
  • Подяк: 535
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #86 : 07 Березня 2018, 11:59:16 »
. - .

Картинки по черзі:
1.нормальне юстування
2. нахил вторинки на 0.05о
3. зміщення з вісі на 0.5мм
Записаний


Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7742
  • Подяк: 2675
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #87 : 07 Березня 2018, 12:00:25 »
. - .

Как-то так.
Записаний
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Подякували

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6850
  • Подяк: 535
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #88 : 07 Березня 2018, 12:07:55 »
. - .

нахил навколо точки в вершині вторинки.
Де тут бачите нахил? По перше - зміщення по вертикалі. А вже воно компенсується нахилом. Ярослав, не заморочуйся - будуй!
я намалював саме нахил, Сергію,  навколо точки через яку проходить оптична вісь ГЗ.  Так, він компенсується зміщенням поперек вісі. Але, якщо під час зйомки воно неконтролльовано кудись попвзе то як його компенсувати?
Я розумію шо при сборці можна не звертати уваги на центрування вторинки, бо там сфера. Але треба зробити таку конструкцію яка би тримала положення вторинки дуже жорстко при всіх можливих експлуатаційних умовах.

я взагалі до чого веду - знаючи що в Ярослава не має станочного обладнання, я рекомендую йому зробити гвинти юстування на як найбільщій відстані від оптичної вісі.  Бо як показали розрахунки, люфту в різьбі звичайного М3 гвинта вже буде достатньо щоб не втримати задане положення.
Записаний

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3505
  • Подяк: 175
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #89 : 07 Березня 2018, 12:49:18 »
. - .

Можно ставить винты М6х0,5 сталь по латуни - люфт будет минимальным.
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60.
Бинокулярная терапия и хирургия.

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1774
  • Подяк: 3122
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #90 : 07 Березня 2018, 18:19:55 »
. - .

Дякую за пояснення, але все одно не зрозумів  ;D
На малюнку Ігоря, спробував показать, що в обидвох положеннях все одно вторичне буде працювать паралельно головному, тільки при зміщенні, не всієї поверхнею. Не можу второпать, звідки спотворення  :hz:
Записаний
Ньютон 320мм/1960.  Basler acA 1300-30gm, ZWO 290MM

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6850
  • Подяк: 535
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #91 : 07 Березня 2018, 18:50:14 »
. - .

воно би так працювало якщо обертати навколо центру кривизни(кола на малюнку Ігора). Але якщо повернути навколо іншої точки то вже будуть спотворення.
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7742
  • Подяк: 2675
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #92 : 07 Березня 2018, 18:58:27 »
. - .

На моем рисунке не один радиус сферической поверхности вторички, не совпадает с оптической осью.  Само вторичное стоит концентрично оптической оси, но получается с наклоном, как и на твоем рисунке.
Т.е. целясь скажем лазером в центральную точку вторичного, мы его устанавливаем по центру (без поперечного смещения), но это абсолютно не факт, что попадаем лучом в один из радиусов оптической поверхности.
« Останнє редагування: 07 Березня 2018, 19:59:21 від Naboka Igor »
Записаний
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6850
  • Подяк: 535
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #93 : 07 Березня 2018, 19:12:08 »
. - .

Якщо так повернеться, навколо точки С1\С2, то нічого страшного
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6850
  • Подяк: 535
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #94 : 07 Березня 2018, 19:14:08 »
. - .

а якщо повернеться навколо точки С3 то центр кривизни зміститься з точки С1 в точку С2, і треба буде компенсувати зміщенням, або розвернути назад.

Стрілками А і Б показано хід проміня, наприклад лазера.
Записаний
Подякували

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6850
  • Подяк: 535
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #95 : 07 Березня 2018, 19:15:03 »
. - .

радіус 85 то вказаний від фонаря, не мав часу розбиратись як там лишити тільки літеру R :)
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7742
  • Подяк: 2675
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #96 : 07 Березня 2018, 19:17:27 »
. - .

Якщо так повернеться, навколо точки С1\С2, то нічого страшного
Это смещение. А я рисовал заклон, о котором спрашивает Ярослав. Что это такое.
А в ту (мнимую) точку, нужно еще попасть ;)
а якщо повернеться навколо точки С3 
Во-во, типу того.
Юстувати не так i просто буде.
Записаний
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6850
  • Подяк: 535
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #97 : 07 Березня 2018, 19:23:26 »
. - .

Якщо так повернеться, навколо точки С1\С2, то нічого страшного
Это смещение. А я рисовал заклон, о котором спрашивает Ярослав. Что это такое.
А в ту (мнимую) точку, нужно еще попасть ;)
а якщо повернеться навколо точки С3 
Во-во, типу того.
Юстувати не так i просто буде.

так, там окрім зміщення поперек вісі, треба ще здовж посунути, бо фокус попливе.
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6850
  • Подяк: 535
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #98 : 07 Березня 2018, 19:27:18 »
. - .

по другому малюнку видно наскільки заклон більше впливає на якість картинки.
відстань між точками С1 та С2 значно більша ніж відстань між точками на краяю дзеркала в обох положеннях. Тобто, щоб отримати однакове спотворення зображення, сунути поперек вісі треба на значно більшу відстань ніж нахиляти. Співвідношення приблизно таке саме як радіус кривизни відноситься до радіуса дзеркала

Це, до речі, можна використати для більш точного юстування, неконцентричність вторинки до головного дзеркала мало на що вплине, крім він"єтування. Але бленду на вторинці рухати не треба, тільки дзеркало. Бленда має бути концентричною.
« Останнє редагування: 07 Березня 2018, 19:32:00 від Серега »
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7742
  • Подяк: 2675
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Долл-Кірхем 415мм 1:18
« Reply #99 : 07 Березня 2018, 19:30:53 »
. - .

Поправив зміщення - поправив заклон - здовж - зміщення...
І так до повного задоволення ;D
Записаний
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.