Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
10 Грудня 2019, 04:12:12

Увійти

google


Автор Тема: Вибір окуляра  (Прочитано 902 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Yevheniia

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 14
  • Подяк: 2
Вибір окуляра
« : 09 Жовтня 2019, 13:53:16 »
. - .

Доброго дня.
Придбала телескоп Sky-Watcher BK 1149EQ2.(D-113mm,F-900mm).
До нього в комплекті були два окуляри 25мм та 10мм.
Поки що немає можливості винести телескоп за межі квартири, тому всі спостереження проводились на балконі (добре що ліхтарів багато не має), використовувала тільки лінзу 25мм.
З лінзою 10мм та з поєднанням лінзи Берлоу, приємно спостерігати за місяцем.
Думаю придбати нову лінзу Берлоу, та окуляри.

На картинці вирахувала яке збільшення при яких окулярах.
Зупинилась на 12мм окулярі, та лінза Берлоу Celestron Omni 2x, 1.25"


Прочитавши багато інформації, та за допомогою астрономічного калькулятора я, здається, зрозуміла які мені потрібно окуляри, але хочеться дізнатися думку професіоналів)

« Останнє редагування: 09 Жовтня 2019, 15:27:53 від Yevheniia »
Записаний

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3505
  • Подяк: 175
Re: Вибір окуляра
« Reply #1 : 09 Жовтня 2019, 14:53:40 »
. - .

Здесь скорее всего нужно не окуляры менять, а монтировку. При увеличениях больше 100х на этой монти... все будет дрожать как осиновый лист на ветру. Все-таки дина трубы 90 см - плечо от касания окуляра порядка 45 см - а это уже много для ЕКУ-2.
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60.
Бинокулярная терапия и хирургия.

Yevheniia

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 14
  • Подяк: 2
Re: Вибір окуляра
« Reply #2 : 09 Жовтня 2019, 15:04:25 »
. - .

Менять монтровку? А это как?)
Телескоп не шатается. Крепко стоит. Немного поначалу шатался как только смотрела в него, но сейчас такого не замечала.

Перепутала модель телескопа, у меня Sky-Watcher 1149EQ2.
« Останнє редагування: 09 Жовтня 2019, 15:08:59 від Yevheniia »
Записаний

Pyroman

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 333
  • Подяк: 131
  • Оптичний "збочинец"
Re: Вибір окуляра
« Reply #3 : 09 Жовтня 2019, 15:32:56 »
. - .

...З лінзою 10мм та з поєднанням лінзи Берлоу, приємно спостерігати за місяцем.
Думаю придбати нову лінзу Берлоу, та окуляри...
Добрый день.
Вы написали, что использовали линзу Барлоу. Какой кратности эта линза?
Записаний
Каждый, у кого нет МАКа (равно как и Долл-Кирхэма), мечтает его приобрести. Каждый, у кого он есть...
Celestron SN 140/500 "Comet Catcher", Celestron Pacific C5 TF

Yevheniia

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 14
  • Подяк: 2
Re: Вибір окуляра
« Reply #4 : 09 Жовтня 2019, 15:33:47 »
. - .

2х линза Барлоу
Записаний


Pyroman

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 333
  • Подяк: 131
  • Оптичний "збочинец"
Re: Вибір окуляра
« Reply #5 : 09 Жовтня 2019, 15:37:29 »
. - .

Тогда зачем вы планируете еще одну линзу барлоу 2х?
Записаний
Каждый, у кого нет МАКа (равно как и Долл-Кирхэма), мечтает его приобрести. Каждый, у кого он есть...
Celestron SN 140/500 "Comet Catcher", Celestron Pacific C5 TF

Yevheniia

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 14
  • Подяк: 2
Re: Вибір окуляра
« Reply #6 : 09 Жовтня 2019, 15:43:08 »
. - .

Поменять ее на более качественную. В обзорах указано что Барлоу и окуляры что идут вместе с телескопом среднего качества и при возможности их желательно заменить. Старую Берлоу планирую использовать с новой 2х, чтобы получилась 3х.
Записаний

astrOleg

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 815
  • Подяк: 201
Re: Вибір окуляра
« Reply #7 : 09 Жовтня 2019, 15:50:01 »
. - .

2x i 2x буде 4х. Може краще купити відразу Барлоу 4х, а цю продати. А взагалі для чого так розганяти телескоп. 2D більш ніж достатньо.
Записаний

 Маска Бахтінова
     Колонна    Лазерна порізка метала
 Дорогу осилит идущий SW Dob10

Pyroman

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 333
  • Подяк: 131
  • Оптичний "збочинец"
Re: Вибір окуляра
« Reply #8 : 09 Жовтня 2019, 15:53:30 »
. - .

Есть такой момент, что комлектные окуляры и линза Барлоу невысокого качества.
В связи  с тем, что у вас телескоп невысокой светосилы (900 / 114 = 7,8), то, на первое время и их хватит. Конечно, если у вас есть возможность потратить средства на окуляры лучшего качества, то можете сделать это. Но, для начала вам необходимо ознакомиться с видами увеличений (равнозрачковое, дипскайное, проницающее, разрешающее). И тогда под нужные значения для вашего телескопа  комплектовать окуляры и Линзу барлоу. Можно, конечно обойтись только окулярами, но тогда для окуляров небольшого фокусного расстояния нужно будет брать  окуляры с большим выносом зрачка. По поводу кратности линзы Барлоу, Олег вам правильно написал. Но, сначала необходимо определиться с фокусными расстояниями окуляров под разные виды увеличений. Можно было бы вам рассчитать нужные фокусные расстояния. Но, раз уж вы вошли в тему, предлагаю вам это сделать самостоятельно и написать в этой теме.
Записаний
Каждый, у кого нет МАКа (равно как и Долл-Кирхэма), мечтает его приобрести. Каждый, у кого он есть...
Celestron SN 140/500 "Comet Catcher", Celestron Pacific C5 TF

Yevheniia

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 14
  • Подяк: 2
Re: Вибір окуляра
« Reply #9 : 09 Жовтня 2019, 15:56:40 »
. - .

Судя по видео, с 11 минуты, если две 2х линзы Барлоу соединить то будет 3х
А если с Барлоу выкрутить линзоблок и вкрутить в окуляр, то получится окуляр с 1,5х
 
Записаний

Pyroman

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 333
  • Подяк: 131
  • Оптичний "збочинец"
Re: Вибір окуляра
« Reply #10 : 09 Жовтня 2019, 16:01:25 »
. - .

Судя по видео, с 11 минуты, если две 2х линзы Барлоу соединить то будет 3х
А если с Барлоу выкрутить линзоблок и вкрутить в окуляр, то получится окуляр с 1,5х
Две линзы Барлоу последовательно - это крайний случай :-)  Уменьшение кратности путем выкручивания линзоблока и вкручивания его в окуляр - это можно. Но, не для всех производителей такой фокус может пройти. Проверено мной: Celestron OMNI 2х - да. А вот GSO 3х - нет.
Записаний
Каждый, у кого нет МАКа (равно как и Долл-Кирхэма), мечтает его приобрести. Каждый, у кого он есть...
Celestron SN 140/500 "Comet Catcher", Celestron Pacific C5 TF

Yevheniia

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 14
  • Подяк: 2
Re: Вибір окуляра
« Reply #11 : 09 Жовтня 2019, 16:15:15 »
. - .


Максимальное (2D): 228.00x (с окуляром 3.95мм)
Разрешающее (1.4D): 159.60x (с окуляром 5.64мм)
Большое (1D): 114.00x (с окуляром 7.89мм)
Проницающее (0.7D):    79.80x (с окуляром 11.28мм)    
Среднее (D/2): 57.00x (с окуляром 15.79мм)
Умеренное (D/3): 38.00x (с окуляром 23.68мм)    
Равнозрачковое (D/6): 19.00x (с окуляром 47.37мм)     
Записаний

Pyroman

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 333
  • Подяк: 131
  • Оптичний "збочинец"
Re: Вибір окуляра
« Reply #12 : 09 Жовтня 2019, 16:41:14 »
. - .

Отлично. Теперь составьте, пожалуйста, табличку, в которой будут ваши 2 окуляра 25 и 10 по горизонтали, а по вертикали ЛБ 1.5-2-3. На пересечении укажите ФР, которые будут равны (ФР окуляра) / (х ЛБ). Получив эти значения, вы увидите, что эти 6 комбинаций перекрывают все варианты увеличений. Ну, разве что, кроме равнозрачкового.
Записаний
Каждый, у кого нет МАКа (равно как и Долл-Кирхэма), мечтает его приобрести. Каждый, у кого он есть...
Celestron SN 140/500 "Comet Catcher", Celestron Pacific C5 TF

Yevheniia

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 14
  • Подяк: 2
Re: Вибір окуляра
« Reply #13 : 09 Жовтня 2019, 16:50:23 »
. - .

вот что получилось
Записаний

Slava80

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 292
  • Подяк: 435
  • Kyiv southern suburb
Re: Вибір окуляра
« Reply #14 : 09 Жовтня 2019, 18:27:00 »
. - .

У мене теж колись давно були окуляри 10 та 25мм до телескопу SkyWatcher 130/650 на монтуванні EQ2. Вони зовсім непогані, ними можна для початку користуватися, їх раджу залишити.
Докупити щось типу Celestron Omni 32мм та TMB planetary 6мм або 5мм можна, для розширення лінійки, але сильної необхідності звісно немає. Крім збільшень, звернути увагу варто і на поле зору окулярів, і на якість зображення, тому і пропоную бюджетні але цілком непогані китайські TMB. Якщо є фінанси, подивіться інформацію про лінійку окулярів explore scientific, американські Meade5000 та Meade hd теж відмінної якості, німецькі Baader. Окуляри підбираються під типи об'єктів, які планується спостерігати, і враховувати звичайно діаметр вихідної зіниці потрібно.
От зараз моя лінійка окулярів складається із таких фокусних відстаней: 50мм, 34мм,32мм,25мм, 17мм, 14мм, 13мм, 12.5мм, 9мм, 6.7мм, і 6мм різних оптичних схем. І дві лінзи Барлоу: 2х та 5х. Але в усього різне функціональне призначення, наприклад, для подвійних зірок одні окуляри, для туманностей і зоряних скупчень інші, але це потім прийде, а поки розберіться що на небі цікаво, що в межах досяжності з місця спостереження та можливостей інструменту із тими окулярами, що є.
Записаний
"різниця між ними в тому, що вони однакові" (с)

Orion 100ED, Orion 80/400 achromat, SCT C8, Celestron Advanced GT, DeepSkyEQ4, Arseгnal 7x50.

Pyroman

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 333
  • Подяк: 131
  • Оптичний "збочинец"
Re: Вибір окуляра
« Reply #15 : 09 Жовтня 2019, 18:30:25 »
. - .

вот что получилось
Превосходно. Окуляры разных оптических схем имеют разный угол обзора. Я не знаю, какой схемы ваши комплектные. Полагаю, что Плёссл, которые имеют угол обзора около 50о. Следующим шагом будет создание таблички, аналогичной предыдущей, к которой необходимо добавить строку (1), чтобы отразить непосредственные значения ФР используемых окуляров, Получившиеся значения на пересечении столбцов и строк необходимо умножить на 50 и разделить на фокусное расстояние телескопа (50 * ФРок / ФРоб). Вы получите  то поле обзора (в градусах), которое будет видно с использованием данного окуляра или комбинации окуляра и ЛБ. Это была нудная математика.  :gigi: Теперь - творческая часть. В справочниках по небесным объектам смотрим угловой размер этого объекта и сравниваем с получившимся углом обзора. Таким образов, вы будете понимать масштаб изображения и то, какую часть этот объект будет занимать в видимой части неба.
Записаний
Каждый, у кого нет МАКа (равно как и Долл-Кирхэма), мечтает его приобрести. Каждый, у кого он есть...
Celestron SN 140/500 "Comet Catcher", Celestron Pacific C5 TF

Квазар 3C 273

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 571
  • Подяк: 54
Re: Вибір окуляра
« Reply #16 : 09 Жовтня 2019, 21:51:55 »
. - .

Оце вже любителі порахувати зібрались  :rofl: а навіщо стільки рахувати?  :gigi:

Найкраща рекомендація:
а поки розберіться що на небі цікаво, що в межах досяжності з місця спостереження та можливостей інструменту із тими окулярами, що є.
бо все ж в кращий окуляр нічого нового (чого не може показати телескоп) не побачити! Просто краща корекція аберацій, тобто менш розмазані зірки до краю та ширше поле зору. Тобто вони можуть дати тільки кращий комфорт і естетику зображення, але можливості телескопа залежать тільки від труби.

Тут скоріше варто буде задуматись про заміну телескопа в першу чергу коли цей вичерпає свої можливості, якщо він таки потрібен ще буде а то може й просто набридне.

Професіонали вже маючи великий досвід і телескопи вирішують наскільки бездоганне зображення хочеться бачити і наскільки багато коштів за нього готові віддати. Ще звертають увагу на зручність використання, але не всім це важливо. Все це приходить з досвідом, а для початку цілком вистачить і того що є, якщо лінза Барлоу не пластикова (зовсім погану краще замінити). А окуляри зазвичай цілком нормальні в комплекті.
Записаний
DeepSky 150/990 refractor , Vixen VMC110L, Celestron 70/400, Nikon 10x50.
Подякували

Yevheniia

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 14
  • Подяк: 2
Re: Вибір окуляра
« Reply #17 : 10 Жовтня 2019, 09:17:06 »
. - .

как много информации  :whatthehell:
оказалось что не все так просто, как я думала. купить 12мм Celestron и линзу Барлоу, и "городить" линзы одна в одну для увеличения, оказалось не вариант для нормальных и комфортных наблюдений.
спасибо, буду разбиратся!
Записаний

Pyroman

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 333
  • Подяк: 131
  • Оптичний "збочинец"
Re: Вибір окуляра
« Reply #18 : 10 Жовтня 2019, 09:18:04 »
. - .

Ничего смешного нет в том, что новичок попрактиковался в самостоятельном определении необходимых окуляров. У нас ведь не кружок вязания крючком. Хотя там тоже арифметика нужна. И на простой, казалось бы, вопрос об окулярах к такому же простому телескопу ТС получила советы: 1) Сменить монтировку; 2) Задуматься о смене телескопа. Хотя в этот телескоп еще не успели толком посмотреть. Правильно было написано, что всё придет с опытом и пониманием, что данный инструмент уже не удовлетворяет. И что окуляры с большим полем зрения тоже лучше. Но, они по стоимости будут, как минимум,  половина этого телескопа. Yevheniia написала, что вынести телескоп за пределы квартиры, пока что, нет возможности. Тогда необходимо знать, на какую сторону света ориентирован балкон, чтобы понять, какие объекты (кроме Луны) будут доступны для наблюдения. Полагаю, что не так и много. Если он расположен на юго-запад или запад, то у ТС есть возможность наблюдать 11.11.2019 прохождение Меркурия по диску Солнца (следующее будет в 2032 году) . Тогда ей необходимо приобрести полноапертурный сонечный фильтр. Да, это не самая нужна вещь. Но, для разнообразия ограниченных возможностей в наблюдении, имеет смысл. Конечно, всё это возможно, если позволят погодные условия и у ТС будет достаточно времени для ведения наблюдений. Иначе, инструменты, даже  с большей апертурой, будут просто занимать место и пылится. Чистого неба вам, Yevheniia.
Записаний
Каждый, у кого нет МАКа (равно как и Долл-Кирхэма), мечтает его приобрести. Каждый, у кого он есть...
Celestron SN 140/500 "Comet Catcher", Celestron Pacific C5 TF

Pyroman

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 333
  • Подяк: 131
  • Оптичний "збочинец"
Re: Вибір окуляра
« Reply #19 : 10 Жовтня 2019, 09:20:04 »
. - .

как много информации  :whatthehell:
оказалось что не все так просто, как я думала. купить 12мм Celestron и линзу Барлоу, и "городить" линзы одна в одну для увеличения, оказалось не вариант для нормальных и комфортных наблюдений.
спасибо, буду разбиратся!
Если таки есть желание разобраться, ознакомьтесь, пожалуйста с "FAQ по любительской астрономии"
Записаний
Каждый, у кого нет МАКа (равно как и Долл-Кирхэма), мечтает его приобрести. Каждый, у кого он есть...
Celestron SN 140/500 "Comet Catcher", Celestron Pacific C5 TF