Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
11 Декабря 2017, 02:16:46


Автор Тема: О Венере, преобразовании частот и лазерных указках...  (Прочитано 2875 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28

Не думаю, что вы что-то увидете из деталей на поверхности Меркурия и в атмосфере Венеры......, достаточно зайти в галерею Астроклуба.  ;)
А если зайти в галерею белорусов или посмотреть на их снимки на сайте "Звездочёта", то можно найти снимки и Венеры, и Меркурия. Венера-то довольно высоко поднимается порой. А вот если в оптическом тракте будет что-то, что не пропустит УФ, то деталей в облаках Венеры никакими фильтрыми уже не вытянешь, наверное.
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191

Я ,кстати, с большим сомнением отношусь к реальности деталий на фото Меркурия и Венеры в УФ и ИК лучах.Мне кажется, что апертуры телескопа в 10" не достаточно для выявления деталей в облачном слое Венеры, не говоря о деталях на поверхности Меркурия. В мае запланировал самостоятельно провести аналогичные наблюдения. Будем сравнивать.

Почему же 10" недостаточно? Яркости Венеры должно быть достаточно, крупную структуру вполне реально запечатлеть:

http://objectstyle.org/astronominsk/index.htm - в самом низу страницы.
Записан

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3362
  • Благодарностей: 383

Апертуры 10" достаточно более чем - детали облачного слоя визуально наблюдали и в 150-мм инструменты. Главная проблема -малый контраст деталей, поэтому баадеровский фильтр для Венеры (преобразующий ближний УФ в видимый свет) гораздо важнее наращивания апертуры.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

Saxx

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1636
  • Благодарностей: 58
  • Бобров боятся буратины

... баадеровский фильтр для Венеры (преобразующий ближний УФ в видимый свет)...
Сергей, а как это? Не понял.
Записан
FAQ по любительской астрономии © Л. Ткачук
SW DOB 10",  Delta Optical-GSO 8" F/4 M-LRN OTA, SW ED80pro, SW Р13065, БПЦ 20х60, EQ-6 Pro SynScan, EQ-3.

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28

Апертуры 10" достаточно более чем - детали облачного слоя визуально наблюдали и в 150-мм инструменты. Главная проблема -малый контраст деталей, поэтому баадеровский фильтр для Венеры (преобразующий ближний УФ в видимый свет) гораздо важнее наращивания апертуры.
http://www.companyseven.com/baader/options/u-filter.html
Если я правильно понял, то этот фильтр просто режет весь оптический диапазон, а оставляет только узкую полосу УФ, которую уже фиксируют с камерами, но не глазом. :hz:
Записан

Saxx

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1636
  • Благодарностей: 58
  • Бобров боятся буратины

"The U-Filter is not a visual filter"
Записан
FAQ по любительской астрономии © Л. Ткачук
SW DOB 10",  Delta Optical-GSO 8" F/4 M-LRN OTA, SW ED80pro, SW Р13065, БПЦ 20х60, EQ-6 Pro SynScan, EQ-3.

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3362
  • Благодарностей: 383

Цитировать
Сергей, а как это? Не понял.
Поищу ссылку на досуге...
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404

Сережа, преобразование частот - это очень сложный процесс и он не может быть осуществлен с помощью интерференционных слоев. Любительских устройств, преобразующих частоты я не встречал.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3362
  • Благодарностей: 383

Про такой фильтр читал года полтора назад, возможно, что-то было не так с переводом. Поскольку ссылку не нашёл, беру свои слова обратно.
Цитировать
преобразование частот - это очень сложный процесс и он не может быть осуществлен с помощью интерференционных слоев.
Никто не говорил, что  фильтр обязательно должен быть интерференционным. Преобразование частот (если верить спецификации) дважды происходит в лазерной указке, причём из ИК получается зелёный свет.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404

Никто не говорил, что  фильтр обязательно должен быть интерференционным. Преобразование частот (если верить спецификации) дважды происходит в лазерной указке, причём из ИК получается зелёный свет.
В лазерной указке используется свойство кристаллов поглощать свет и переизлучать его с удвоенной частотой,
см. http://bse.sci-lib.com/particle028955.html
Данная технология годится для работы с монохроматическим пучком света, но не годится для оптического примения при наблюдениях. Тем более, что происходит удвоение частоты, а не удлинение длинны волны. Наиболее простой и дешевый способ был бы такой. Поставить что-то наподобие электронного окуляра, который бы на основе полученного изображения в УФ-лучах формировал бы изображение в обычных лучах, но цена устройства окажется довольно значителной (где-то на уровне цены на автомобиль).
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3362
  • Благодарностей: 383

Есть кристаллы и с другими свойствами, флуоресценции, например.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404

Есть кристаллы и с другими свойствами, флуоресценции, например.
Интересно, Сережа. Как ты собираешься использовать флуоресценсию для преобразования УФ-лучей в видимые?
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

gamba69

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2670
  • Благодарностей: 39
  • Дулевич Игорь: Астрополис, Астродес, PO DreamSky

Наверное, как-то подобно вот такому - http://www.ceoptics.com/ - кстати, позволяет пользовать чисто ИК-фильтр... насчет УФ - не знаю.
Записан
Клубы: "Астрополис", "Астродес"; PO "DreamSky"
SW2001/HEQ5SynScan, Bino Celestron 15x70

ctac

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 0
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
    • Обсерватория НЦ "Ка-Дар"

Коллеги, нашел сайт на котором есть снимки поверхности Венеры, что сделаны Любителями Астрономии :shuffle:
  http://www.astrode.de/venus07j.htm

 Анимация карты ЛА и радиолокационной:
 

 Тема обсуждалась на Астрофоруме.
Записан
www.astroalert.su - Информационный сайт для астрономов-наблюдателей
http://www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья
                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

varta4

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 0
  • LX200-10",8",ТАЛ-2,Celestron 80 mm,DSI-pro,LPI,DMK

Вы прочитали,какая апертура у используемого телескопа 800 мм !!! Весь разговор я затеял именно из-за разрешающей способности.
Записан
Skype-karkar4825

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3362
  • Благодарностей: 383

Цитировать
Как ты собираешься использовать флуоресценсию для преобразования УФ-лучей в видимые?
Под этим термином (в устаревшем варианте) понимается кратковременное свечение кристаллов в оптическом диапазоне под воздействием ультрафиолета (пример -флюорит). 
Цитировать
Вы прочитали,какая апертура у используемого телескопа 800 мм !!! Весь разговор я затеял именно из-за разрешающей способности.
Речь ведь шла о "деталях облачного слоя Венеры", а не о деталях поверхности, это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Разрешающая способность  фотографического телескопа (без учёта влияния атмосферы) при правильно подобраном эквивалентном фокусе и сложении серии снимков приближается к теоретической, т.е. для 250-мм телескопа около 0,5". Сравнивая с угл. размерами нужных нам деталей, делаем выводы о достаточности апертуры...
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

varta4

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 0
  • LX200-10",8",ТАЛ-2,Celestron 80 mm,DSI-pro,LPI,DMK

Фото получены в инфракрасном диапазоне и поэтому разрешение для 250 мм телескопа будет больше 1".
Записан
Skype-karkar4825

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3362
  • Благодарностей: 383

Цитировать
в инфракрасном диапазоне и поэтому разрешение для 250 мм телескопа будет больше 1".
Никто не спорит, но мы так и не определились, в каком диапазоне спектра будем снимать  - поверхность в ИК,  облака в УФ,  или просто в видимом свете.
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2008, 05:39:59 от SP »
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

varta4

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 0
  • LX200-10",8",ТАЛ-2,Celestron 80 mm,DSI-pro,LPI,DMK

Я предлагаю снимать Венеру во всех узких диапазонах длин волн и в интегральном свете.Лучше практически одновременно, т.е. в один день наблюдения.Сравнивая эти серии можно убедиться в реальности существования деталей.
Записан
Skype-karkar4825

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404

Под этим термином (в устаревшем варианте) понимается кратковременное свечение кристаллов в оптическом диапазоне под воздействием ультрафиолета (пример -флюорит).
Заметь, что в этом случае нарушается когерентность волнового фронта, так что единственной возможностью будет размещение массива кристаллов точно в фокальной плоскости для рассматривания с микроскопом со всеми вытекающими отсюда проблемами. Для возбуждения люминисценсии требуется достаточное количество энергии, а переизлучение будет идти во всех направлениях, да к тому же еще и монохроматическое. Так что использовать ее для астрономических целей вряд ли получится.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии