Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
31 Жовтня 2025, 06:01:04

Увійти

google


Автор Тема: Разгрузка зеркала  (Прочитано 7153 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Yura

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 659
  • Подяк: 51
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #60 : 25 Березня 2011, 10:02:25 »
. - .

А я вот решил вобще никогда не делать никаких разгрузок. Только за центр.
И 450 мм примерно 16-18 кг тоже за центр хочу.
Это как? На герметик клеить или центральная дырка есть?
Записаний
Добсон 12,5", ES 11мм 82o, DeepSky SWA 26мм 2" 70o та інші.

Igric

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 684
  • Подяк: 0
  • Забанений!
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #61 : 25 Березня 2011, 10:07:02 »
. - .

Мелкие зеркала клеить, а крупные как то стремно, поэтому сквозное отв с гайкой на лицевой стороне. Где нет дырки,- сверлим.
Записаний
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11047
  • Подяк: 3848
  • Павло Пресняков
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #62 : 25 Березня 2011, 10:32:46 »
. - .

Паша, я правильно понял, что ТИС стоит и будет постоянно стоять на экваториале?
И сделай фотку оправы ГЗ, будет легче что-либо подсказать насчет боковой разгрузки.
Да, похоже что ТИС уже навсегда экваториал. Фотографировать особо нечего, стандартная добсоновская "оправа"  - 3 столбика и ремень.  Нужно все полностью переделывать.
Мелкие зеркала клеить, а крупные как то стремно, поэтому сквозное отв с гайкой на лицевой стороне. Где нет дырки,- сверлим.
Теряем сверх удобную лазерную коллимацию. И вроде как оно не отменяет обычную разгрузку, если зеркало не облегчено. Можно в плопе прикинуть, если дадите параметры.
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

Igric

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 684
  • Подяк: 0
  • Забанений!
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #63 : 25 Березня 2011, 11:02:38 »
. - .

Ну да, лазерную теряем. Не совсем понял,как не отменяет обычную разгрузку? Остаются юстировочные винты, а зеркало лежит на пятаке центральной частью и надето на трубу с резьбой на конце. И все.
Параметры могу дать приближенно, т.к. еще не до конца сфрезеровал. Летом  продолжу.
Записаний
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.

Yura

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 659
  • Подяк: 51
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #64 : 25 Березня 2011, 11:17:56 »
. - .

Да, похоже что ТИС уже навсегда экваториал. Фотографировать особо нечего, стандартная добсоновская "оправа"  - 3 столбика и ремень.  Нужно все полностью переделывать.
Паша, тогда ты морально готов к переделке!
Может, все полностью переделывать не нужно, а взять и выбросить ремень, а на три столбика(болта) одеть коромысла для боковой разгрузки? Эти болты не слишком близко стоят к зеркалу? Работы на пару вечеров.
Записаний
Добсон 12,5", ES 11мм 82o, DeepSky SWA 26мм 2" 70o та інші.

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11047
  • Подяк: 3848
  • Павло Пресняков
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #65 : 25 Березня 2011, 11:24:39 »
. - .

Я прикинул, что будет с моим зеркалом, если подвесить за центр и не облегчать. Если сфрезеруете край, то все будет более чем оптимально работать без дополнительной поддержки.
Юра, так как корпус фанерный, столбики стоят не очень жестко. Есть два пути: заниматься бесконечными мелкими улучшениями или глобально все переделать, но уже так как мне надо, я пока еще не определился. :hz:
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

d_w

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3070
  • Подяк: 100
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #66 : 25 Березня 2011, 11:38:18 »
. - .

Странно, что внешние края провисают меньше, чем средне-центральные.
Записаний
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...


Igric

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 684
  • Подяк: 0
  • Забанений!
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #67 : 25 Березня 2011, 11:39:08 »
. - .

На всех (сейчас в разных стадиях изготовления) трех зеркалах (разных размеров) края облегчены. Короче делаем форму тарелки.
Записаний
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.

Yura

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 659
  • Подяк: 51
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #68 : 25 Березня 2011, 12:52:51 »
. - .

Юра, так как корпус фанерный, столбики стоят не очень жестко. Есть два пути: заниматься бесконечными мелкими улучшениями или глобально все переделать, но уже так как мне надо, я пока еще не определился. :hz:
Можно сделать коромысла боковой разгрузки, а если будет играть фанера, то заменить фанеру на алюминиевый профиль. Но сначала хотелось бы чертежик бы увидеть.
Записаний
Добсон 12,5", ES 11мм 82o, DeepSky SWA 26мм 2" 70o та інші.

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11047
  • Подяк: 3848
  • Павло Пресняков
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #69 : 25 Березня 2011, 12:58:46 »
. - .

Черчу потихоньку, пока времени на это маловато.
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8800
  • Подяк: 3913
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #70 : 25 Березня 2011, 18:40:21 »
. - .

Я так понял, прога считает прогиб, для зеркал в горизонтальном положении?
Если крепить за центр; 1.Астигматизм в других углах, появится однозначно.
2.Зажимать гайкой 16кг.зеркало, оригинально, с каким усилием? Я в шоке. Если даже получится, приклеить или ... за центр, читаем пункт 1.
Облегчать край, как на глаз, или просчитать поверхность?
Возни гораздо больше, чем при обычной разгрузке. Предсказать результат, тоже сложно.
« Останнє редагування: 26 Березня 2011, 22:09:38 від Naboka Igor »
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11047
  • Подяк: 3848
  • Павло Пресняков
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #71 : 25 Березня 2011, 18:56:26 »
. - .

Я так понял, прога считает прогиб, для зеркал в горизонтальном положении?
Вроде есть возможность наклона, но изменение в нем угла пока не влияет на результат. :hz:
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

Igric

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 684
  • Подяк: 0
  • Забанений!
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #72 : 25 Березня 2011, 19:09:34 »
. - .

Я так понял, прога считает прогиб, для зеркал в горизонтальном положении?
Если крепить за центр; 1.Астигматизм в других углах, появится однозначно.
2.Зажимать гайкой 16кг.зеркало, оригинально, с каким усилием? Я в шоке. Если даже получится, приклеить или ... за центр, читаем пункт 1.
Облегчать край, как на глаз, или просчитать поверхность?
Возни гораздо больше, чем при обычной разгрузке. Предсказать результат, то-же сложно.

Это 250мм. Фото без прокладок.
Записаний
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.

Igric

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 684
  • Подяк: 0
  • Забанений!
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #73 : 25 Березня 2011, 20:14:53 »
. - .

Записаний
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8800
  • Подяк: 3913
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #74 : 25 Березня 2011, 20:24:07 »
. - .

Почитать можно тут

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,67307.msg1099283.html#msg1099283
Читал! Не народ, как не крути, а я пас в обсуждении этой "разгрузки", особенно для крупной оптики. :insane: Уступаю дорогу мододым первооткрывателям. :)
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Igric

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 684
  • Подяк: 0
  • Забанений!
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #75 : 25 Березня 2011, 20:37:47 »
. - .

Почитать можно тут

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,67307.msg1099283.html#msg1099283
Читал! Не народ, как не крути, а я пас в обсуждении этой "разгрузки", особенно для крупной оптики. :insane: Уступаю дорогу мододым первооткрывателям. :)

Мой случай- мелочи.Serega 2007 рекомендует крепить за центр зеркала до 700 мм как наиболее удачный вариант.
Записаний
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11047
  • Подяк: 3848
  • Павло Пресняков
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #76 : 29 Березня 2011, 12:25:09 »
. - .

Куркулятор боковой разгрузки. На 3 точки для моего зеркала RMS 2.8 nm, на 4 точки 0.9 nm.
http://www.cruxis.com/scope/mirroredgecalculator.htm
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.
Подякували

Vadym

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2616
  • Подяк: 252
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #77 : 20 Грудня 2011, 00:21:08 »
. - .

В PLOP RMS должен быть не более 4.2E-6, что бы зеркало давало идеальные изображения.

Здесь сказано:
Цитувати
P-V Error должна быть меньше 5.е-05 - 1/10 длины волны; RMS Error - меньше 15.е-06.

Правильно ли я понимаю, что в моем случае будет достаточна разгрузка на 6 точек? Или все же 18?

Исходные данные: монтировка Добсона, диаметр ГЗ - 307мм, толщина - 37мм, материал - пирекс, вторичка - 70мм, ц.отверстия - нет.
Боковая разгрузка на стальной трос или полосу.
Записаний
Моя фотогалерея
МШР, ED-80, Бино 20x80, БПВ 7х15.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8800
  • Подяк: 3913
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #78 : 20 Грудня 2011, 02:21:00 »
. - .


Правильно ли я понимаю, что в моем случае будет достаточна разгрузка на 6 точек? Или все же 18?


Правильно ;)
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Vadym

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2616
  • Подяк: 252
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #79 : 20 Грудня 2011, 20:34:50 »
. - .

Правильно ;)

Спасибо!

Еще один, может быть наивный, вопрос: как правильно понять цифры, обведенные маркером? Интуитивно понятно, что это координаты центров коромысел, но откуда и куда откладывать эти координаты? Как связать со вторым рисунком?
Записаний
Моя фотогалерея
МШР, ED-80, Бино 20x80, БПВ 7х15.