Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
09 Червня 2025, 18:18:32

Увійти

google


Автор Тема: Разгрузка зеркала  (Прочитано 7028 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Yura

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 650
  • Подяк: 38
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #60 : 25 Березня 2011, 10:02:25 »
. - .

А я вот решил вобще никогда не делать никаких разгрузок. Только за центр.
И 450 мм примерно 16-18 кг тоже за центр хочу.
Это как? На герметик клеить или центральная дырка есть?
Записаний
Доб 12,5".

Igric

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 684
  • Подяк: 0
  • Забанений!
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #61 : 25 Березня 2011, 10:07:02 »
. - .

Мелкие зеркала клеить, а крупные как то стремно, поэтому сквозное отв с гайкой на лицевой стороне. Где нет дырки,- сверлим.
Записаний
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11027
  • Подяк: 3681
  • Павло Пресняков
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #62 : 25 Березня 2011, 10:32:46 »
. - .

Паша, я правильно понял, что ТИС стоит и будет постоянно стоять на экваториале?
И сделай фотку оправы ГЗ, будет легче что-либо подсказать насчет боковой разгрузки.
Да, похоже что ТИС уже навсегда экваториал. Фотографировать особо нечего, стандартная добсоновская "оправа"  - 3 столбика и ремень.  Нужно все полностью переделывать.
Мелкие зеркала клеить, а крупные как то стремно, поэтому сквозное отв с гайкой на лицевой стороне. Где нет дырки,- сверлим.
Теряем сверх удобную лазерную коллимацию. И вроде как оно не отменяет обычную разгрузку, если зеркало не облегчено. Можно в плопе прикинуть, если дадите параметры.
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

Igric

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 684
  • Подяк: 0
  • Забанений!
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #63 : 25 Березня 2011, 11:02:38 »
. - .

Ну да, лазерную теряем. Не совсем понял,как не отменяет обычную разгрузку? Остаются юстировочные винты, а зеркало лежит на пятаке центральной частью и надето на трубу с резьбой на конце. И все.
Параметры могу дать приближенно, т.к. еще не до конца сфрезеровал. Летом  продолжу.
Записаний
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.

Yura

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 650
  • Подяк: 38
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #64 : 25 Березня 2011, 11:17:56 »
. - .

Да, похоже что ТИС уже навсегда экваториал. Фотографировать особо нечего, стандартная добсоновская "оправа"  - 3 столбика и ремень.  Нужно все полностью переделывать.
Паша, тогда ты морально готов к переделке!
Может, все полностью переделывать не нужно, а взять и выбросить ремень, а на три столбика(болта) одеть коромысла для боковой разгрузки? Эти болты не слишком близко стоят к зеркалу? Работы на пару вечеров.
Записаний
Доб 12,5".

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11027
  • Подяк: 3681
  • Павло Пресняков
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #65 : 25 Березня 2011, 11:24:39 »
. - .

Я прикинул, что будет с моим зеркалом, если подвесить за центр и не облегчать. Если сфрезеруете край, то все будет более чем оптимально работать без дополнительной поддержки.
Юра, так как корпус фанерный, столбики стоят не очень жестко. Есть два пути: заниматься бесконечными мелкими улучшениями или глобально все переделать, но уже так как мне надо, я пока еще не определился. :hz:
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

d_w

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3070
  • Подяк: 100
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #66 : 25 Березня 2011, 11:38:18 »
. - .

Странно, что внешние края провисают меньше, чем средне-центральные.
Записаний
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...


Igric

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 684
  • Подяк: 0
  • Забанений!
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #67 : 25 Березня 2011, 11:39:08 »
. - .

На всех (сейчас в разных стадиях изготовления) трех зеркалах (разных размеров) края облегчены. Короче делаем форму тарелки.
Записаний
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.

Yura

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 650
  • Подяк: 38
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #68 : 25 Березня 2011, 12:52:51 »
. - .

Юра, так как корпус фанерный, столбики стоят не очень жестко. Есть два пути: заниматься бесконечными мелкими улучшениями или глобально все переделать, но уже так как мне надо, я пока еще не определился. :hz:
Можно сделать коромысла боковой разгрузки, а если будет играть фанера, то заменить фанеру на алюминиевый профиль. Но сначала хотелось бы чертежик бы увидеть.
Записаний
Доб 12,5".

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11027
  • Подяк: 3681
  • Павло Пресняков
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #69 : 25 Березня 2011, 12:58:46 »
. - .

Черчу потихоньку, пока времени на это маловато.
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8789
  • Подяк: 3893
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #70 : 25 Березня 2011, 18:40:21 »
. - .

Я так понял, прога считает прогиб, для зеркал в горизонтальном положении?
Если крепить за центр; 1.Астигматизм в других углах, появится однозначно.
2.Зажимать гайкой 16кг.зеркало, оригинально, с каким усилием? Я в шоке. Если даже получится, приклеить или ... за центр, читаем пункт 1.
Облегчать край, как на глаз, или просчитать поверхность?
Возни гораздо больше, чем при обычной разгрузке. Предсказать результат, тоже сложно.
« Останнє редагування: 26 Березня 2011, 22:09:38 від Naboka Igor »
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11027
  • Подяк: 3681
  • Павло Пресняков
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #71 : 25 Березня 2011, 18:56:26 »
. - .

Я так понял, прога считает прогиб, для зеркал в горизонтальном положении?
Вроде есть возможность наклона, но изменение в нем угла пока не влияет на результат. :hz:
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

Igric

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 684
  • Подяк: 0
  • Забанений!
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #72 : 25 Березня 2011, 19:09:34 »
. - .

Я так понял, прога считает прогиб, для зеркал в горизонтальном положении?
Если крепить за центр; 1.Астигматизм в других углах, появится однозначно.
2.Зажимать гайкой 16кг.зеркало, оригинально, с каким усилием? Я в шоке. Если даже получится, приклеить или ... за центр, читаем пункт 1.
Облегчать край, как на глаз, или просчитать поверхность?
Возни гораздо больше, чем при обычной разгрузке. Предсказать результат, то-же сложно.

Это 250мм. Фото без прокладок.
Записаний
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.

Igric

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 684
  • Подяк: 0
  • Забанений!
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #73 : 25 Березня 2011, 20:14:53 »
. - .

Записаний
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8789
  • Подяк: 3893
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #74 : 25 Березня 2011, 20:24:07 »
. - .

Почитать можно тут

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,67307.msg1099283.html#msg1099283
Читал! Не народ, как не крути, а я пас в обсуждении этой "разгрузки", особенно для крупной оптики. :insane: Уступаю дорогу мододым первооткрывателям. :)
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Igric

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 684
  • Подяк: 0
  • Забанений!
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #75 : 25 Березня 2011, 20:37:47 »
. - .

Почитать можно тут

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,67307.msg1099283.html#msg1099283
Читал! Не народ, как не крути, а я пас в обсуждении этой "разгрузки", особенно для крупной оптики. :insane: Уступаю дорогу мододым первооткрывателям. :)

Мой случай- мелочи.Serega 2007 рекомендует крепить за центр зеркала до 700 мм как наиболее удачный вариант.
Записаний
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11027
  • Подяк: 3681
  • Павло Пресняков
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #76 : 29 Березня 2011, 12:25:09 »
. - .

Куркулятор боковой разгрузки. На 3 точки для моего зеркала RMS 2.8 nm, на 4 точки 0.9 nm.
http://www.cruxis.com/scope/mirroredgecalculator.htm
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.
Подякували

Vadym

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2616
  • Подяк: 252
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #77 : 20 Грудня 2011, 00:21:08 »
. - .

В PLOP RMS должен быть не более 4.2E-6, что бы зеркало давало идеальные изображения.

Здесь сказано:
Цитувати
P-V Error должна быть меньше 5.е-05 - 1/10 длины волны; RMS Error - меньше 15.е-06.

Правильно ли я понимаю, что в моем случае будет достаточна разгрузка на 6 точек? Или все же 18?

Исходные данные: монтировка Добсона, диаметр ГЗ - 307мм, толщина - 37мм, материал - пирекс, вторичка - 70мм, ц.отверстия - нет.
Боковая разгрузка на стальной трос или полосу.
Записаний
Моя фотогалерея
МШР, ED-80, Бино 20x80, БПВ 7х15.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8789
  • Подяк: 3893
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #78 : 20 Грудня 2011, 02:21:00 »
. - .


Правильно ли я понимаю, что в моем случае будет достаточна разгрузка на 6 точек? Или все же 18?


Правильно ;)
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Vadym

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2616
  • Подяк: 252
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея
Re: Разгрузка зеркала
« Відповідь #79 : 20 Грудня 2011, 20:34:50 »
. - .

Правильно ;)

Спасибо!

Еще один, может быть наивный, вопрос: как правильно понять цифры, обведенные маркером? Интуитивно понятно, что это координаты центров коромысел, но откуда и куда откладывать эти координаты? Как связать со вторым рисунком?
Записаний
Моя фотогалерея
МШР, ED-80, Бино 20x80, БПВ 7х15.