Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
22 Липня 2025, 02:35:42

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[@le)(]

Ребята!!! а почему нельзя весь ненужный мусор отправлять на Солнце, пусть там себе горит никому не мешая ...ИМХО теже спутники или раиоактивные отходы

[Mutant]

Ребята!!! а почему нельзя весь ненужный мусор отправлять на Солнце, пусть там себе горит никому не мешая ...ИМХО теже спутники или раиоактивные отходы

"А кто будет оплачивать весь этот банкет?" (с)
В смысле где взять столько топлива на отработанных спутниках что бы разогнать их до солнца?

[@le)(]

где-где с собой запасной бак брать, чтоб отогнать по дальше отработанный спутник  и гравитацыю использовать

[mnn72]

А я не спорю. Это мое мнение. И я думаю оно правильное. Или Вы считаете, что все шо мы на планете делаем это норма потому, что от этого никуда не деться ?
Мне кажется что для того чтобы что-то делать (производить, исследовать и т.д.) нужно думать в первую очередь куда эту всю срань отработанную девать.
А так шо? Шо-то выковыряли, закопали, в океан бухнем - тай фиг с ним природа переработает. Оно-то да. Только мы мусорим быстрее чем оно перерабатывается. ИМХО нужно не только брать от Земли, но и отдавать тоже. Иначе Она нас себя струсит. Или мы сами загарбаем себя всякой сранью.

Та это и так ясно. Просто непонятно почему вы со спутников решили начать, проблема лежит совсем не там? 

Честно говоря не знаю. Просто "Фобос в грунт" (или уже в воду) навеял это. Спутник под руку попался. Тут европейский металлолом недавно падал. Тоже шум был.
Почему оно не полетело и все успокаивает себя тем, что оно упадет не на континентельную часть, а куда-то в океан. Может на остров какой. Шо папуасы жить не хотят. Да нет мы себя считаем цивилизованными и высокоразвитыми. Закинули на орбиту 30 тон металлолома - не вышло. Тай фиг с ним пусть падает в океан. Не проблема. И успокаиваем себя тем, что выхода другого нет.
А вот если на какой-нибудь мегаполис падать будет... о здесь начнется.
ИМХО наша цивилизация в своей погоне за сверхприбылями уже почти загнала себя в тупик. Жизненный принцип которой: "Больше денег любой ценой и наплевать на то, что будет после нас."

...
Я тоже даже бумажку на улице не брошу, но вот куда ПОТОМ это всё девается? И ладно бумага, фольга, стекло. А полиэтилен, пластмассовая тара?..

Отходы должны свозится в специальные места где их утилизируют. Почему так мало заводов по утилизации   Приведу пример: однажды к нам в маленький городишко приехали ребята и предложили поставить заводик по утилизации всякого мусора. Кстати одним из побочных продуктов утилизации мусора является газ пропан, который может все помнят по красным баллонам. Этот газ до сих пор пользуется популярностью в сельской местности там где нет природного газа, но стоит он ... шо-то около 100 грн.за баллон. Так вот приехали ребята и предложили. Заодно и баллон газа становится дешевле. Ась нет. Наши руководящие мужи предложили такой откат, шо те развернулись и уехали. Вот так. Жадность, алчность и полное отсутствие ответственности за завтрашний день в конце концов приведет нашу высокоразвитую цивилазию к краху. И не нужно нам астероида или кометы. Мы сами себя отравим нечистотами и закидаем горами мусора.

[mnn72]

Построили АЭС - УРА !!! Энергия атома на нас работает. А куда девать отраву от этой энергии - а потом придумаем. Газ природный выкачали образовалась пустота давай туда эту гадость  А то шо эта гадость не консервирована наплевать - рассосется.

[@le)(]

Мы сами себя отравим нечистотами и закидаем горами мусора
+100¹⁰⁰

[Stainless_steel]

Отходы должны свозится в специальные места где их утилизируют. Почему так мало заводов по утилизации   .....

Вот-вот-вот. Вот и я об этом.
Если не можем утилизировать даже то, что под ногами валяется. О какой сверхдорогой утилизации космического мусора может идти речь? Самая большая проблема "словить" его и доставить в пункт утилизации (где бы он ни был). А это не столько топливо, сколько целое направление технологий, одни только разработки которых стоят ... даже страшно подумать.

"А кто будет оплачивать весь этот банкет?" (с)

[mnn72]

"А кто будет оплачивать весь этот банкет?" (с)

Вот вот. Как найти деньги на всякую фигню с которой можно быстро бабла рубануть (типа ЧЕ 2012)- то деньги есть. А когда речь идет про разработку системы утилизации орбитального металлолома, чтобы, например 30 тонн, 8 из которых ядовитое топливо, нам на голову не падало - то это дорого. А как же  - это долгосрочная перспектива, а деньги нужны здесь и сейчас.

[VAKT]

Построили АЭС - УРА !!! Энергия атома на нас работает. А куда девать отраву от этой энергии - а потом придумаем. Газ природный выкачали образовалась пустота давай туда эту гадость  А то шо эта гадость не консервирована наплевать - рассосется.

Я (как энергетик) Вам скажу - никогда Вы да и остальное человечество, не расстанется с таким количеством энергии, что сейчас потребляет. Ни Вы ни я добровольно не расстанетесь с электрическим холодильником в пользу ледника в погребе;  c электрическим утюгом в пользу .... угольного утюга - кстати он совсем не экологичный; с электрическим освещением, кондиционером и т.д.. Мы все уже давно сидим на энергетической игле и путь существенного ограничения - не тот путь, куда лучше вырабатывать энергию более чистыми путями, я, например, давно интересуюсь развитием термоядерной энергетики - iter первая, хоть и достаточно грязная, ласточка.
В любом случае все существующие электростанции грязные, без исключения, солнечные - в том же числе.
P.S. и не говорите о гелий-3, до него как до звезды, даже дальше, я думаю, без шуток, лет триста.

[Stainless_steel]

Вот вот. Как найти деньги на всякую фигню с которой можно быстро бабла рубануть (типа ЧЕ 2012)- то деньги есть...

Ну, это несопоставимые вещи. Частные деньги трогать не будем - суть любого бизнеса в зарабатывании бабла сейчас или в обозримом будущем в соответствии с бизнес-планом. А государственные шиши на ЧЕ2012 нашлись потому, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ:
1) они вернуться в бюджет с прибылью в результате проведения Евро-2012 за короткий срок (ведь эти деньги не были избытком, а были изъяты с каких-то нужд/сфер/программ, которые всё равно надо будет осуществить, пусть и с оттяжкой на пару лет)
2) улучшится инфраструктура страны
3) какая-никакая реклама для последующего туризма, поднятия интереса к футболу и прочяя перспективятина
И такая бедная страна, как Украина просто не может позволить себе тратить государственные деньги на проэкты с неопределенным будущим. Что касается других стран - это уже вопрос.
В любом случае, за это должны платить кто? Ага, чей мусор. Но хозяева этого мусора уже запустили его 5-10-15 лет назад не учитывая в расчетах его утилизацию, потому и денег у них на это нет.

[mnn72]

Да я не говорю о том, что все должны переселиться в пещеры и дышать чистым кислородом. И не хочу показаться единственным кто переживает за планету "вот мол я какой умный и хороший". Просто меня удивляет отношение землян к такой проблеме как заваливание себя самих всяким мусором и не всегда безобидным. Сразу встает вопрос о том "кто будет платить". А выкинуть пару миллиардов на "Фобос в грунт" без толку - деньги есть. А разработать систему, чтобы подобные проколы обезвреживать денег нет. Загадка природы. И ответа на эту загадку нет.

[ds40a]

... куда лучше вырабатывать энергию более чистыми путями, я, например, давно интересуюсь развитием термоядерной энергетики...
В любом случае все существующие электростанции грязные, без исключения, солнечные - в том же числе.
...

интересно, чем термоядерные станции чище солнечных?

[mnn72]

...А государственные шиши на ЧЕ2012 нашлись потому, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ:
1) они вернуться в бюджет с прибылью...

Куда куда вернуться ? Вы ты веришь, что эти деньги попадут в бюджет...

...А государственные шиши на ЧЕ2012 нашлись потому, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ:
...
2) улучшится инфраструктура страны
...

Спорный вопрос.

...А государственные шиши на ЧЕ2012 нашлись потому, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ:
...
3) какая-никакая реклама для последующего туризма, поднятия интереса к футболу и прочяя перспективятина
...

Этот еще спорнее.

...И такая бедная страна, как Украина просто не может позволить себе тратить государственные деньги на проэкты с неопределенным будущим. ...

Ага на международный "Морской старт" есть. Кстати тот же ФГ выводила украинская ракета и кстати успешно. Да и многое другое.
Растягивать страну этим "мужам" нужно меньше. Да и не только нашим.

..В любом случае, за это должны платить кто? Ага, чей мусор. Но хозяева этого мусора уже запустили его 5-10-15 лет назад не учитывая в расчетах его утилизацию, потому и денег у них на это нет.

А он уже ни чей. Это планетарная проблема. Как говорится "С миру по нитке - голому сорочка"

[mnn72]

Вон спутник никому не нужный на Луну к 2017 году запустить хотят. А разработать систему утилизации космического мусора денег нет.
Между прочим на ней и подзаработать можно неплохо.

[VAKT]

mnn72: Да есть ответы всегда, нужно только правильно ставить вопросы. Система, которая будет "обезвреживать подобные приколы" сама есть источник сильного загрязнения, начиная с её производстава, продолжая через её работу (поднять в околоземное - это не задарма) и заканчивая вопросом а как и куда её саму деть? Чем больше хочется поднять тем ещё больше требуется топлива хотя бы для того, что бы поднимать это самое топливо, произвести которое дорого и грязно.

ds40a: для того, чтобы построить солнечную электростанцию точно также необходимо (упрощаю) добыть руду, переработать её на материал из которого изготовить детали, потом транспортировка, сборка (а это сложная и затратная техническая задача). Но и после всего этого станцию нужно обслуживать, менять те же зеркала, каждодневно чистить их от пыли. Никаких деревьев и травы на площади станции - пыльца и листья попадающие на зеркала вызовут их деформацию (в худшем случае) и банальное уменьшение КПД за счёт затенения. Не забываем и об утилизации! Для примера - Китай закрывает завод по производству солнечных панелей после протестов

[Stainless_steel]

 mnn72

Ну по поводу инфраструктуры вопрос совсем не спорный. Дождались бы мы от государства или частников стадионов/отелей/аэропортов/дорог национального значения, если бы не Евро-2012. Ага, держи карман шире. Ведь построено действительно очень много. Другое дело, что это всё и раньше должно было быть в таком состоянии. Но в любом случае прогресс очень приличный, хоть какой-то пинок нашелся, чтоб наших расшевелить.
*****Куда куда вернуться ? Вы ты веришь, что эти деньги попадут в бюджет...*****
Я же написал - ТЕОРЕТИЧЕСКИ.  Т.е. так должно было бы быть в нормальной стране.

*****А он уже ни чей. Это планетарная проблема. Как говорится "С миру по нитке - голому сорочка"*****
Ага, одни нагадили, а другим убирать? Нет, убирать то всё равно прийдется, но это не значит, что компании и страны запускающие и использующие спутники/станции и пр. должны оставаться в стороне. Они должны быть самыми крупными инвесторами в это дело. Есть деньги на запуск - должны быть деньги и на утилизацию. По-другому никак.

[VAKT]

... Есть деньги на запуск - должны быть деньги и на утилизацию. По-другому никак.

Посмотрите как это сделано сейчас - это факт, что всё утилизировать невозможно. Я, к примеру, только радуюсь, что живу не 18хх - начале 19хх годов, когда об этом вообще не думали. Без дурака - я уверен, что сейчас золотой век цивилизации, возможно его окончание.

[mnn72]

Ну по поводу инфраструктуры вопрос совсем не спорный. Дождались бы мы от государства или частников стадионов/отелей/аэропортов/дорог национального значения, если бы не Евро-2012...

Если ты ездишь по какой-нибудь одной новенькой дороге всего в четырех городах Украины, то это не значит, что в Украине крутая инфраструктура. Большинству в стране эти отели и аэропорты как рыбке зонтик. Заедь куда-нибудь в глубику и увидишь кому нужен этот ЧЕ. Села вымирают. Люди в деревнях разбитое окно затякивают целофановым пакетом. Может рядом со стольцей не так, а подальше в регионах творится полная ... Медицина: в больницах люди лежат за свой счет, а в Конституции лечение бесплатное. Образование: а никакого. Все оно основано на денежных отношениях. И т.д. и т.п. В гонке за сверх прибылями нужно остановиться и оглянуться. Хотя этого никто не сделает. Потому что это не выгодно.

[mnn72]

... я уверен, что сейчас золотой век цивилизации...

[achaika]

... я уверен, что сейчас золотой век цивилизации, возможно его окончание.

Почему окончание? Все только начинается