Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
07 Травня 2025, 21:40:19

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Freedeniz]

землятрясения и Николаевская Обсерватория отслеживает


 Серега, твое упорство удивляет.
 Твое первое сообщение:

КрАО уже второй раз за последние несколько раз под угрозой гибели. Если первая напасть была логичной, но незаконной, то эта хоть и нелогичная, но вполне законная....

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/983-2012-%D1%80

Пока почитайте ссылку, подробности расскажу позже, особенно на РН. Просьба распространить информацию о целенаправленном уничтожении КрАО как можно шире.

Теперь, когда поднялся вопрос о том, КОМУ распространять информацию - ты как бы в недоумении КАК ЭТО КОМУ?  И затянулся спор на 35 страниц о том, что это ВЫ САМИ должны делать были и должны делать.
 Да НЕ ИНТЕРЕСНЫ вы никому, с вашей политикой. Говорю снова - то, что ты говоришь тут для простого гражданина страны выглядит так:
 Мы ученые, занимающиеся фундаментальной наукой, с афигенно большим стажем и афигенно непонятными открытиями для простых смертных НЕ ОБЯЗАНЫ расказывать тупым людишкам о своих достижениях, работах, планах, открытиях в удобочитаемом и всеми понимаемом формате. Кому надо - тот сам будет изучать далеко не легко поддающиеся простому сознанию теории и прочее.
Вы главное исправно платите налоги, чтобы и нам перепало в ЗП, т.к. кушать хочется. А еще давайте вы заступитесь за нас, потому что мы умные.

Если хотите поддержки народа - так потянитесь к народу!

[Terry]

Мы ученые, занимающиеся фундаментальной наукой, с афигенно большим стажем и афигенно непонятными открытиями для простых смертных НЕ ОБЯЗАНЫ расказывать тупым людишкам о своих достижениях, работах, планах, открытиях в удобочитаемом и всеми понимаемом формате. Кому надо - тот сам будет изучать далеко не легко поддающиеся простому сознанию теории и прочее.
Вы главное исправно платите налоги, чтобы и нам перепало в ЗП, т.к. кушать хочется. А еще давайте вы заступитесь за нас, потому что мы умные.

  да, подписываюсь под каждым словом такой трактовки.

[And_NDA]

Хорошо Денис сформулировал! 

[mnn72]

...Да НЕ ИНТЕРЕСНЫ вы никому, с вашей политикой. Говорю снова - то, что ты говоришь тут для простого гражданина страны выглядит так:
 Мы ученые, занимающиеся фундаментальной наукой, с афигенно большим стажем и афигенно непонятными открытиями для простых смертных НЕ ОБЯЗАНЫ расказывать тупым людишкам о своих достижениях, работах, планах, открытиях в удобочитаемом и всеми понимаемом формате. Кому надо - тот сам будет изучать далеко не легко поддающиеся простому сознанию теории и прочее.
...

Денис, а кому оно действительно нада кроме узкого круга любителей и специалистов. Мало того, подозреваю что большинство работ нам не только не интересны, но и не понятны, а они нужны с точки зрения фундаментальной науки. Интересно, много вы знаете про работы других научных учреждений в области фундаментальной науки ? Вас всех послушать, так все все кругом публикуют в виде комиксов, чтобы детям было ясно, только КрАО идет партизанскими тропами... Такое впечатление, что некоторые из нас или вообще не понимают о чем говорят или понимают, но так пытаются сопротивляться для развлекалово. Товарищи комерсанты, ану назовите хоть одну научно-популярную передачу на украинском телевиденьи или хоть одно периодическое издание украинское где бы вы могли почитать о любых научных достижениях, открытиях. Вас послушать так КрАО должно иметь свой телеканал и типографию.
Единственное с чем можно согласиться так это с менеджментом. Руководство по нынешним временам не должно сидеть и ждать пока дадут, а должно бегать и выбивать/просить 

[Freedeniz]

Коля, так в этом то и проблема!
 Никто из научных институтов не посвящает простой народ о своих делах! Вот в чем соль. А если бы просвящали - то и по телеку была бы инфа и народ бы интересовался, и возможно количество желающих стать учеными возросло! Потому, что будут видеть, что ЕСТЬ наука в стране и она востребована.  Есть институты, а никто даже не знает о них, что они делают! Может и инвесторы подключились бы, увидев, что есть кому работать и видят, что работают за гроши (обычные рядовые сотрудники). ведь дешевле заплатить нашим, чем зарубежным втридорого.
 Привыкли что режимными объектами были в СССР и сейчас, когда весь мир наблюдает в он-лайне как космонавты на МКС работают, наши ученые задраили люки в своих бункерах и сидят там.
 Так почему же не сделать общедоступную инфу, чтобы народ видел, что у нас ЕСТЬ ученые и они ДЕЛАЮТ открытия или что они работают, в конце концов. Это что так сложно???

[Астротурист]

Серега, твое упорство удивляет.

Да я просто нахожусь здесь, на месте и вижу ситуацию изнутри. Конечно, людям которые в обсерватории не работают и вообще находятся на другом конце страны понять все это нелегко. Но ничего, многие уже начинают понимать, так что мое упорство и попытки Миши описать все другими словами - не зря.

[Астротурист]

Так почему же не сделать общедоступную инфу, чтобы народ видел, что у нас ЕСТЬ ученые и они ДЕЛАЮТ открытия или что они работают, в конце концов. Это что так сложно???

См ответ 621.

[Freedeniz]

Серега, твое упорство удивляет.

Да я просто нахожусь здесь, на месте и вижу ситуацию изнутри. Конечно, людям которые в обсерватории не работают и вообще находятся на другом конце страны понять все это нелегко. Но ничего, многие уже начинают понимать, так что мое упорство и попытки Миши описать все другими словами - не зря.

Серега, я лично вас понимаю, отчасти. Сочувствую и переживаю за вас иначе бы не писал эти тирады тут. Ты там внутри, возможно ты наши мысли сможешь донести в свои массы?
 У тебя же хватает времени бегать по горам, писать интересные статьи, делать свою работу, еще и быть в профсоюзе обсерватории? Так почему же ты по своей работе не сделаешь аналог статей ЕСО ?

[Freedeniz]

Так почему же не сделать общедоступную инфу, чтобы народ видел, что у нас ЕСТЬ ученые и они ДЕЛАЮТ открытия или что они работают, в конце концов. Это что так сложно???

См ответ 621.

А уж о сайте КрАО и говорить нечего...

Вот возьмитесь и займитесь сайтом КрАО, фигля здесь в теме просто так клаву топтать?
Мы с удовольствием примем Вас на работу, дадим дыру в общаге площадью 7-9 метров и зарплату в 1300грн, а через месяц-другой в связи с тем, что министерство в очередной раз урезало финансирование, попросим Вас уйти на пол-ставки или за свой счет на пару недель, но продолжать при этом исправно ходить на работу и продвигать сайт КрАО на мировые позиции.

Слабо?!

Так это НАМ нужно выживать или ВАМ?   

[Астротурист]

А не пора ли обновить состав? Привлечь молодёж, которая думает по новому (ну не совсем детей, но людей со средним возрастом хотябы до 40). Может как раз присоединение к КНУ и даст такое обновление?

Хочешь у нас поработать? Добро пожаловать!!! Условия, которыми обеспечит тебя наше уважаемое государство - см в ответе 621 (скрин я уже приводил).

А присоединение к КНУ в первую очередь вычеркнет нас из списка объектов, не принадлежащих приватизации и этого будет достаточно, чтобы все остальное резко потеряло всякий смысл.

Плюс ко всему - а что, сейчас народ из КНУ не может устроиться на работу в КрАО? Может конечно, кто угодно может! Просто на такие условия мало кто пойдет, кроме совсем уж энтузиазистоф. А где их взять, когда политика государства - задавить образование и науку, чтобы создать общество потребления. Имеем замкнутый круг.

Между прочим студенты из КНУ каждый год проходят у нас бесплатную летнюю астро-практику, про КрАО знают и имеют прекрасные возможности пополнить наши ряды "не отходя от кассы". Но желанием, естественно, не горят.

[mak]

Хорошо Денис сформулировал! 

хорошо-то хорошо, и как бы даже где-то правильно. вот только есть одно но...
а может и не одно.
1. больше всего меня бесит, когда кто-то, неважно кто, безапеляционно заявляет "так пусть они сделают то, пусть они сделают это..." и т.д.
что значит "пусть", кто конкретно "они", а главное - кто за это заплатит??
тут есть приверженцы ЕСО, которые рекламируют ее в каждом своем посте и пытаются сравнивать с тем, как должно было быть в КрАО.
так вот вопрос: было озвучено, что работает группа из 18 человек. а какой бюджет этой группы? кто, за что и сколько платит??? можно увидеть где-то все их статьи доходов и расходов? чтобы разговор был предметный, а не в виде "а вот у них..., а у нас...."

Ага. Дожили... Уже на обсерватории нужно вводить должность пиар- и рекламного менеджера. Бред 

2. не бред! ни разу не бред!
не пиар, не реклама, а информационно-популяризаторская работа. не нужно передергивать и путать эти понятия. мало того, там должны работать не просто рекламщики, а научники, умеющие переводить с научного языка на популярно-обывательский, да так, чтобы их не только интересно было бы слушать и читать, а еще и учится!! а теперь вопрос - сколько таких людей вы сможете назвать за всю историю науки СССР и современной Украины? Подозреваю, что большинство с трудом насчитает на пальцах одной руки, и очень немногие - до сотни. Но в масштабах временнОго отрезка и размерах СССР и Украины - это стомиллионная часть капли в море. А почему? потому что небыло такого направления, как популяризация науки. За исключением каких-то незначительных научно-популярных программ и еще меньшего количества книг и журналов. Кстати, журналы - это были единственные настоящие носители науки и техники в массы. А где они сейчас? Есть в украине ТМ, НиЖ, ЮТ, М-К, ЮН, ХиЖ и другие аналогичные? (интересно, многие из вас смогут расшифровать абревиатуры?). именно украинские! а нету! и в этом ключе дай бог здоровья Сергею Гордиенко и его "Вселенной". Небольшой журнал, не охватывает всех тем, но он есть! и это в украине! а куда делся российский "Звездочет"?
неужели вы думаете, что вопрос любой популяризации настолько прост и понятен? как это ни банально звучит, но кто этим серьезно не занимался, тот не поймет. намекну только, что любое большое дело тонет в мелочах, нюансах и финансах.

3. вы все рассказываете, как КрАО нужно было бы поступать. А кому конкретно в КрАО? фамилию назвать можете? ну или хотя бы пальцем ткнуть. Научникам? Сидящим кто на полставки, а кто и на четверть. И при этом еще и тянущим свою научную тему из пропасти. Или может предложить этим занятся слесарям-сантехникам с уборщицами?
Я посмотрел презентации, которые Назар показал. Глядя на них, понимаю, нсколько далеки писавшие их люди как от принципов визуализации, так и от принципов подачи материала такого рода. Убогость презентаций поражает. мои школьники-мановцы в свое время делали презентации на два порядка лучше и интереснее. Так в то время еще небыло специализированных инструментов для презентаций, а только на голом поверпоинте. И вы считаете, что эти же люди смогут квалифицированно сделать популяризаторский материал? Не смогут. Не потому, что они тупые, а потому, что у них область деятельности иная. И в своей области они все делают как надо.

4. и последнее. для того, чтобы развивать науку и популяризацию, привлекать в науку молодеж, и т.д., в науку нужно вкладывать и обеспечивать. у нас же пока из науки вынимают все, что можно использовать: финансы, земли, помещения, и т.п. И вы еще надеетесь на какое-то развитие с таким отношением? Да низкий поклон тем людям, которые в таких условиях смогли что-то еще сохранить и пытаются отстаивать сохраненное. В наших условиях проще удержать на плаву хоть как-то, то, что есть, и потом восстановить и развить, чем дать ему погибнуть, а потом пытаться строить что-то с нуля. Так вот создавать с нуля у нас уже будет некому.

Бродя по лабиринту не поймешь его устройства. Только поднявшись над ним можно увидеть его настоящее строение.

вы бродите по лабиринту. и все больше из тупика в тупик.

[mak]

... А если бы просвящали - то и по телеку была бы инфа ...

Денис, я владелец телеканала. УБЕДИ МЕНЯ пустить какую-то низкорейтинговую ахинею (в моем понимании, как владельца, невообразимо далекого от науки) в эфир, для аудитории чел эдак в тысячу. И ты же небось захочешь, чтобы программа шла в удобое тебе время? т.е. в самое дорогое.
Денис, телевиденье - это самый бизнес- и политико- ориентированный сегмент информацииооного пространства. И никто задаром там ничего не будет делать.

Так почему же не сделать общедоступную инфу, чтобы народ видел, что у нас ЕСТЬ ученые и они ДЕЛАЮТ открытия или что они работают, в конце концов.

простой вопрос - а кому это надо?

Это что так сложно???

это безумно сложно. проще выключить солнце.

[Terry]

 Я вот подумал... на счёт популяризации.
 Во времена СССР (когда небыло термина PR), государство (а государство это всё, включая институты, обсерватории и т.п.) умудрялось популяризировать науку и её достижения. Это был предмет народной гордости.
 Полетел спутник, или луноход поехал - весь союз гордился. Сделали какое то открытие масштабное - сразу донесли это до общественности: "Гордитесь! Вот они мы! Берите пример! Учитесь!".
 Была популяризация, и очень мощная. И фильмы документальные снимались. И я не удивлюсь, если сотрудники КрАО в глубоко-советские времена (70-е, 80-е годы) были активными участниками этой компании популяризации.
 Потом настали смутные времена, от научных учреждений перестали требовать ведения такого рода деятельности, и за пару десятилетий учёные (а особенно руководители научных учреждений) отвыкли от этого. А теперь кричат "Мы не должны".
 А кто должен?!!!! Вот кто в стране должен рассказывать о достижениях КрАО???

P.S. Всё сказанное выше моё личное ИМХО, в историю не залазил, просто детские воспоминания о том, что я видел в советское время, как до меня доносили, как я гордился.

[Серега]

Так почему же не сделать общедоступную инфу, чтобы народ видел, что у нас ЕСТЬ ученые и они ДЕЛАЮТ открытия или что они работают, в конце концов. Это что так сложно???

См ответ 621.

Серега, вот тут ты не прав! Если ты действительно так переживаешь за КрАО то ты и займись этим, лучшего кандидата я лично не вижу! Ведь хватает же у тебя времени и сил содержать свой сайт, и постоянно сострясать интернеты по поводу ситуации вокруг КрАО сейчас?

Хотя, я сейчас вижу только одно - каждый  тут в КрАО думает только о себе и начхать им на судьбу обсерватории. Ты сам это прекрасно знаешь! Если бы универ с самого начала сказал что никого не будет увольнять и просто переведет в свои ряды всех работников да еще и с повышением зарплаты, то никто бы и не вякнул. Лишь единицы типа тебя и... даже никто в голову не приходит больше, Юры Цапа м.б.(не уверен) незнаю, реально переживают за саму обсерваторию как наследие и огромную ценность.

[mnn72]

...
 Никто из научных институтов не посвящает простой народ о своих делах! Вот в чем соль. А если бы просвящали - то и по телеку была бы инфа и народ бы интересовался, и возможно количество желающих стать учеными возросло! Потому, что будут видеть, что ЕСТЬ наука в стране и она востребована...

Ану спроси у 100 человек - что он будет смотреть по телеку боевик, сериал про какую-то Марию-Изауру, гавношоу типа дом-2 или про черные дыры ? Правильно, на том бреде зарабатывают огромнючие бабки, а кто будет показывать передачу в которую даже рекламу не запхнеш, потому что не для кого. Это при том что минута эфирного времени стоит тысячи долларов. Вот именно что комерциализация (не только нашей страны, а всей цивилизации) разрушает напрочь желание что-либо узнавать новое. Но в отличии от нашей страны в других странах государство хоть как-то поддерживает науку, коммерческие каналы включают в свои передачи какие-то образовательные фильмы, да и каналы есть целые типа Дискавери. Есть периодические издания типа ВПВ. Да и вообще в той же России есть каналы образовательные, научно-популярные передачи снимают и включают в эфирное время центральных каналов.
А у нас что ? Общество вывихнуто.
Отцепитесь вы уже от этого КрАО, а лучше помогите чем-нибудь хоть голосом в поддержку. А не хотите так и не нужно трафик грузить своими никому не нужными советами. Если правительству пофиг медицина и образование, то хрен оно забило на науку.

[mnn72]

...

Ага. Дожили... Уже на обсерватории нужно вводить должность пиар- и рекламного менеджера. Бред 

2. не бред! ни разу не бред!
не пиар, не реклама, а информационно-популяризаторская работа. не нужно передергивать и путать эти понятия. мало того, там должны работать не просто рекламщики, а научники, умеющие переводить с научного языка на популярно-обывательский, да так, чтобы их не только интересно было бы слушать и читать, а еще и учится!!
...

Согласен на все 100. Только такие люди должны быть не в обсерваториях и НИИ, а находиться в штате академии наук или министерства образования. Вот тогда может быть что-то сдвинется с мертвой точки. Иначе по отдельности у нас ни одному научному учреждению не по силам популяризировать науку. Банально - не за что 

[mak]

Во времена СССР (когда небыло термина PR), государство (а государство это всё, включая институты, обсерватории и т.п.) умудрялось популяризировать науку и её достижения. Это был предмет народной гордости.

Ошибка. Это была не популяризация, а демонстрация. И в первую очередь - демонстрация силы для стран-идеологических противников. И это была государственная программа. И это была политика государства. Вот в чем глубинная разница между тогда и сейчас.
Чем гордится Украине? С кем мы противостоим? За кем нам гнаться? да всем наплевать на Украину. в мировом масштабе украина - мелкое феодальное государство со своими царьками. такое же, как какое-нить зимбабве или папуа-новая гвинея, или еще какие нищие африканские страны.

[Серега]

в мировом масштабе украина - мелкое феодальное государство со своими царьками. такое же, как какое-нить зимбабве или папуа-новая гвинея, или еще какие нищие африканские страны.

не, это поставщик мозгов(пока еще) и проститукок. а еще первейший закупщик новых моделей Мерсов

[mak]

ну вот последние мозги утекут и настанет в стране "шястя" - все будут всем довольны.

[tlgleonid]

Кто-то хоть раз пробовал ? Например спросить у СБУ, Прокуратуры или налоговой. Та в РайГосадминистрацию запрос дай...

Коля, пробовали. Ты просто не представляешь, сколько запросов приходит, причем пишут люди как с очень глупыми вопросами, так и очень заковыристыми. Причем самые заковыристые задают какие-то грузчики из сельмага в каком-то селе Днепропетровской области. Чувствуется, что у этих грузчиков целый штат юристов имеется. А мне, как человеку, работающему в госоргане, нужно на такие письма отвечать.