Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
11 Червня 2025, 16:48:26

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[ChAS]

...

Насчет черно-белых списков. Это давно обсуждалось администраторско-модераторским составом. Но, учитывая все нюансы и негатвные последствия такого шага, от этой идеи отказались. И пока, как я понимаю, к ней никто возвращаться не будет.

Еще раз призываю прочитать правила барахолки очень внимательно. Понять и осознать их. Все, там написанное, написано не просто так. Выполняйте их - и будет вам счастье.

[AndrewP]

"В любом случае, черные и белые списки - зло  "
Именно! А то придет какой-то Няф и будем все в страшном черном списке

[M_M]

В любом случае, черные и белые списки - зло 

Всяческие доски почета, Аллея славы - примеры белых списков. Но для того, чтобы туда попасть - надо долго и хорошо поработать. И попадание в этот список отнюдь не гарантирует индульгенцию в случае чего.

[Freedeniz]

не вижу смысла добавлять еще одно "яблоко раздора". астрономи ру тому хороший пример

[himik]

Можно сколько угодно говорить что и где по умолчанию и кто как что воспринимает, но есть Закон и как только происходит продажа, то тот, кто продает, моментально становится субьектом хоздеятельности, даже если он этого не хочет. Другой вопрос, что на б/у нет требований по возвату в течении 14 дней, нет требований по гарантийному обслуживанию и т.д. и т.п. ЗоЗПП не враг ни покупателям ни продавцам - он описывает логичные правила, чтобы и те и другие понимал как взаимодействовать. Вопрос только лишь в том, что далеко не все форумчане знакомы с ЗоЗПП а некоторые продавцы пользуются этим для снижения своих рисков за счет покупателей.

[mnn72]

...но есть Закон и как только происходит продажа, то тот, кто продает, моментально становится субьектом хоздеятельности, даже если он этого не хочет...

Полная ерунда 

[S.Fire]

Без чеков или других документов установить факт продажи невозможно. Если есть какие-то весомые основания считать кого-то из барахольщиков реальным продавцом, который реализует свой новый товар через барахолку, просьба сообщить мне в личку.

[sarmatych]

Можно сколько угодно говорить что и где по умолчанию и кто как что воспринимает, но есть Закон и как только происходит продажа, то тот, кто продает, моментально становится субьектом хоздеятельности, даже если он этого не хочет. Другой вопрос, что на б/у нет требований по возвату в течении 14 дней, нет требований по гарантийному обслуживанию и т.д. и т.п. ЗоЗПП не враг ни покупателям ни продавцам - он описывает логичные правила, чтобы и те и другие понимал как взаимодействовать. Вопрос только лишь в том, что далеко не все форумчане знакомы с ЗоЗПП а некоторые продавцы пользуются этим для снижения своих рисков за счет покупателей.

"как только происходит продажа, то тот, кто продает, моментально становится субьектом хоздеятельности" где конкретно это положение прописано в Законе? Приведите цитату, чтобы не быть голословным.

ИМХО, как уже говорилось ранее, у Вас есть полное право покупать в магазине, а не на Барахолке. Покупая на Барахолке, Вы автоматически берете на себя часть рисков и ЗоЗПП в данном случае ничего не регулирует. Можете ради эксперимента обратиться с жалобой в соответствующий орган, думаю, что их ответ Вас удивит.

[And_NDA]

не вижу смысла добавлять еще одно "яблоко раздора".

Это верно!
Кроме лишних перепалок вряд ли что-то даст...

Действительно жаль, что нет технической возможности сделать, как на Клауди.
Для тех, кто не в курсе, кратко расскажу. Там пользователь в аналоге "Барахолки" видит только объявдение. Переписка и договоры между покупателем и продавцом происходят в личке - это их дело и оно не касается модераторов. Но можно зайти в профиль продавца и/или покупателя. Там желающие покупатели/продавцы ставят рейтинг (от 1 до 5 звездочек) и пишут краткий отзыв по конкретному номеру объявления. Вот примерчик:

Ratings for MASILMW
***** by Mike Lynch - Ad Number: 72065 - Date: 01/16/13 08:15 AM
Quick shipping; well-packed; surprising quality eyepiece for the price. Thanks!

***** by stevep - Ad Number: 70851 - Date: 01/03/13 02:25 PM
Another great item with prompt shipping across the pond, Thanks Sheldon

***** by ggalilei - Ad Number: 71438 - Date: 01/01/13 12:52 PM
I purchased an "entry level" eyepiece from Sheldon. It was packed very well, shipped quickly, and in excellent conditions.

По разделению на "Барахолку" и "Товары". По логике выходит, что для того, чтоб светиться в "Товарах" надо представить администрации свидетельство о регистрации этим самым субъектом... 
А частное лицо - не субъект!

Для S.Fire - чтоб не было путаницы, хорошо бы дать определение, что есть товар "новый" (в оригинальной упаковке? с гарантийным таллоном?) и "свой" (сам сделал?).

[eone]

Любит наш народ халяву И чтобы дешево и чтобы 14 дней на возврат
himik, а вы готовы оплатить с покупкой налог с продажи, НДС, складские и транспортные услуги и т.д. и т.п.
Так чтобы совсем по закону?

[S.Fire]

Для S.Fire - чтоб не было путаницы, хорошо бы дать определение, что есть товар "новый" (в оригинальной упаковке? с гарантийным таллоном?) и "свой" (сам сделал?).

Будем считать, что речь идет о товаре, который ранее был предназначен для официальной продажи, а по каким-то причинам распространяется через барахолку.

[eone]

Первичная продажа (новый, от поставщика) - новый товар. Вторичная продажа - б.у. даже если это оптовая закупка на ebay.

[ds40a]

...
Для тех, кто не в курсе, кратко расскажу. Там пользователь в аналоге "Барахолки" видит только объявдение. Переписка и договоры между покупателем и продавцом происходят в личке - это их дело и оно не касается модераторов. Но можно зайти в профиль продавца и/или покупателя. Там желающие покупатели/продавцы ставят рейтинг (от 1 до 5 звездочек) и пишут краткий отзыв по конкретному номеру объявления.

http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=13236.msg157923#msg157923 

[Sergey_L]

Я очень не хотел бы , чтобы в форум вносились какие либо глобальные изменения. Очень нравится и оформление и политика. Отдельный респект людям, которые отвечают за его существование.
На форуме в большинстве своём люди "заразившиеся" одной "болезнью" и относятся друг к другу с пониманием и сочувствием )))
Перед тем как контактировать с кем либо, обратите внимание как давно он на форуме, почитайте его сообщения, а там найдёте и отзывы. Так каждый для себя может решить в каком списке данный форумчанин - в белом или чёрном.
Я лично совершал покупку на ебее через одного форумчанина Астрополиса. Почитав отзывы, понял что можно верить и перечислил человеку, не зная его лично, 8000 грн. И слава Богу, всё хорошо )
Но было и когда я продавал астромелочи, отправил посылку покупателю без предоплаты, а он её не забрал, в итоге потеря и денег на пересылки и времени, но тот покупатель вышел в контакт по телефону, поэтому не удалось проверить его порядочность по форуму... Единствено что знаю - отправлял в Евпаторию, но не факт , что он от туда.

[ds40a]

Рекомендую ознакомиться с историей

Обсуждение. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА раздела БАРАХОЛКА

[sashka13]

Можно сколько угодно говорить что и где по умолчанию и кто как что воспринимает, но есть Закон и как только происходит продажа, то тот, кто продает, моментально становится субьектом хоздеятельности, даже если он этого не хочет.

Он моментально попадает под статью "О незаконной предпринимательской деятельности", или любую другую подобную,
но никак не становится каким-либо субьектом какой-либо деятельности.
 Если у вас нет прав на вождение транспортным средством, следовательно и лишить вас их не могут, а тем более притянуть к ответственности на нарушение статьи ПДД, поэтому как минимум, по закону, вы не имеете права садиться "за руль"......


И собственное сам сыр-бор, считаю высосан из единичного-последнего случая, и как аргумент недостаточен для изменения установленных правил.
Действующие правила вполне прозрачны и максимально позволяют оценить долю риска в сделке, если такова имеется.
Остальное остается на совести участников сделки и поднятие это на суд модераторов , считаю по крайней мере абсурдно, потому как они вообще "не в теме", что вы там  покупаете или продаёте.

Костяк проблемы был всегда один, в адекватности представления-определения продавцом и покупателем критерия состояния продаваемого лота: новый/поддержанный/разваленный

Вот тут , скорее нужно и определить критерии и чётко их придерживаться при описании продаваемых лотов

[himik]

Любит наш народ халяву И чтобы дешево и чтобы 14 дней на возврат

Не понял причем здесь халява? Если товар качественный, то в чем увеличение рисков? Если товар такой, что за пару дней покупатель может раскусить кидалово, то разумеется, что продавец не согласен на то, чтобы покупатель увидел товар и сделал взвешенное решение. Здесь на форуме я тоже много чего покупал и ни разу не помню, чтобы честные продавцы отказывались от вменяемого времени на манибэк.

Вы против каких конкретно пунктов в ЗоЗПП? Против того, что покупатель имеет право на надлежащее качество товара? против безопасности продукции? против права на своевременную, достоверную, дуступную информацию о товаре? или против того, что покупатель обязан перед использованием ознакомиться с правилами эксплуатации?.. Да вы хоть загляните в ЗоЗПП хоть разок и подумайте о чем вы спорите.

Когда продавцы засовывают куда попало ЗоЗПП, они заботятся не о покупателе, а о себе, потому, что в таком случае можно оправдать любую свою тягу к наживе исключительно мифом о том, что ЗоЗПП бешенно взвинтит цену. У меня есть своя торговля и фуфлом не торгую, потому, что задолбала этот базар-вокзал на каждом углу. Прежде, чем предложить товар в продажу, продавец обязан подумать о том, что с этим товаром будет после продажи, как и кто его будет обслуживать.

himik, а вы готовы оплатить с покупкой налог с продажи, НДС, складские и транспортные услуги и т.д. и т.п.
Так чтобы совсем по закону?

Я всегда оплачиваю свои счета. Не отношусь к людям, которые готовы присмыкаться за коппейку. Для меня вообще реакция здесь немного не понятно. Вроде образованная публика с претензией на интелигенцию, а готовы жить "по понятиям". Их лишают из законного права, а они не против и даже это поддерживают.

А насчет субекта или не субъекта хоздеятельности - поверьте практика сильнее вашей теории.

[braun]

himik, є ціла організація яка займається захистом прав споживачів. Вони тільки чекають щоб їм сказали "фас", чому Ви тут демагогію розводите?
добросовісний не добросовісний..
мені нова пошта раз товар без номеру декларації не видала, тепер мені номери декларації сама в смсках відсилає, а заодно і всім іншим 45000000 українців, і щоб цього досягти я написав менше тексту ніж ви тут.

[braun]

Вопрос только лишь в том, что далеко не все форумчане знакомы с ЗоЗПП а некоторые продавцы пользуются этим для снижения своих рисков за счет покупателей.

я можливо Вас здивую але далеко не всі люди взагалі знайомі з тим, що в них  є якісь права, і багато хто цим користується. Ви хочете захищати слабких від сильних? ну успіху Вам 
 

[mak]

Их лишают из законного права, а они не против и даже это поддерживают.

"а за это можно и партбилет на стол положить..."
за разжигание межрелигиозной и этнической розни...

уважаемый himik!
призываю вас одуматься и остановится. ваше усиленное втирание ЗоЗПП в барахолку форума все больше и больше напоминает классический вариант "со своим уставом в чужой монастырь". если, случись такое, вас все же не посетила светлая мысль, что в барахолке свой устав, то ненавязчиво намекаю на сей малозаметный, но фундаментальный факт.
потому, что уж если применять ВСЕ законы к участникам барахолки, то по закону жителей какой-нибудь 4-й луны Ларса из системы Зора вас должны были бы утопить в сиропе только за то, что на вдохе вы не закрываете глаза. И что? почему до сих пор ЭТОТ закон в отношении вас не выполнен? (шутка, конечно)

а если серьезно...

вобщем, вы хотите, чтобы ЗДЕСЬ ЗоЗПП действовал?

а ВЫ к этому готовы?

и готовы к последствиям этого ВАШЕГО решения?

в таком случае вам придется заплатить за это. и не мало. в том числе:
- программистам и админам за создание нового ресурса с вами определенными законами функционирования
- регистрация торговой площадки и оплата этого
- оплата всех налогов и разрешений
- офис и его аренда
- наемные работники
- каналы связи, оргтехнику и мебель
- свет, газ, воду и прочую комуналку
- и кучу всего остального, что потребуется (а список там будет совсем не маленький. и там будут и пожарники, и электрики, и много кого еще)
- и самое главное - страховой фонд

и если, случись такое, вам это удасться, вот только тогда внутри вашего ресурса сможет действовать любой закон, какой вы захотите, в том числе и ЗОЗПП.
однако есть два сомнения:
- сомнительно, что вы это сможете
- сомнительно, что таким ресурсом будут пользоваться.

"устав" форума описан в правилах. и другого "устава" нет.