Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
11 Вересня 2025, 10:41:21

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[mak]

Олег, к чему эти инсинуации? "а-нука покажи-ка, а сколько ты сделал, а у меня все равно длиннее..." По сути, из идеи твоего проекта sentimentalbob сделал вполне очевидный вывод. Возможно, конечно, что идея была все-таки иной, но выглядит это именно так. Ты же собираешься строить астродеревню с вполне конкретным коммерческим интересом. Или нет? Или тебе тоже можно задать вопрос типа "ану-ка покажи сколько ты уже построил бесплатных астродеревень в самых модноастроклиматических местах, где любители могут бесплатно наблюдать на пятиметровых телескопах"?
Каждый делает то, что может. И ты тоже. И то, что ты уже сделал безусловно полезно. Но не дает тебе права относиться высокомерно к тем, кто сделал меньше.
По крайней мере, это так выглядит.

И еще, небольшой совет. Если ты все-таки заморачиваешься на коммерческий проект, да еще планируешь использовать для этого какой-то, скажем так, нестандартный софт, найми программистов под этот софт. Пусть это будут и наши ЛА. Понятно, что заплатить сейчас ты им не сможешь. Но есть много разных способов "расплаты" - от преференций в наблюдениях, до отложенной выплаты на момент выхода проекта на прибыльность. Вариаций масса. Поверь, это надежнее и проще.

[sentimentalbob]

я вообще ничего не сделал. я сказал какие ассоциации у меня как обычного обывателя всплыли после прочитанного. Наверное имелось ввиду что то другое. я написал как я это понял

[Олег Малий]

Миша, то не мой проект, а тенденции развития свободного софта для астрожелеза, т.е. как оно есть в мире уже сейчас, и как оно развивается.

Для того, чтобы строить "астродеревни", нужно или иметь свои деньги на это, или же уметь привлекать чужие деньги, как от частных лиц, так и от фондов, либо комбинация первого со вторым.
Для того, чтобы написать и подарить миру астропрограмму, нужно быть программистом, чему также нужно учиться.
Для того, чтобы русифицировать интерфейс астрософта, достаточно такого желания, немного времени и начальных знаний английского языка. Не более того.

Дело не в моём высокомерии, а в моём понимании того, что каждый из украинских любителей астрономии может внести свой посильный вклад в развитие сферы любительской астрономии Украины.
Это то, что мы уже сделали и делаем для самих себя.

Есть бесплатный астрософт на английском языке. Отлично! Мы решили, что было бы хорошо перевести его на языки, понятные нам с детства. Пишем письма их авторам, в случае согласия последних, переводим интерфейс программы в одиночку или маленькой группой, для этого попросив помощи на данном астрофоруме, а после сообщаем хорошую новость нашим ЛА.

Предлагаю открыть тему, где бы шла речь о том, что из зарубежного астрософта уже переведено и что полезно было бы перевести.

[Vadym]

Предлагаю открыть тему, где бы шла речь о том, что из зарубежного астрософта уже переведено и что полезно было бы перевести.

Давно есть такая тема. но к сожалению практически не обновляется 

Некоторые материалы постепенно устаревают по мере развития программ и смены старых новыми...

[Олег Малий]

Касательно "астродеревни", то этот проект изначально не является на 100% коммерческим: в нём уже заложена социальная составляющая.
На данном этапе, нас два человека из разных стран мира (из Шотландии и из Украины), живущие за пару десятков километров друг от друга.
Тот второй человек, во время нашей первой встречи, мне описал идею "астродеревни", которая будет его бизнесом, базой для будущего астроклуба, а также центром популяризации астрономии и местом проведения астрономических мероприятий для взрослых и школьников.
В ответ я ему сказал, что и мне также интересно установить телескоп с дистанционным доступом, чтобы на нём могли проводить различные плановые астрономические исследования украинские школьники, серьёзно интересующиеся астрономией, а также серьёзные украинские ЛА.

Очевидно, что в западном мире, если хорошо поискать, то можно найти финансовую и прочую материальную поддержку социальной деятельности нашей "астродеревни".

Также в нашей самой первой беседе, я поднял вопрос на тему принципиальных условий установки частного любительского телескопа.
Шотландец ответил, что эти условия, в каждом конкретном случает, будут вырабатываться из позиций взаимовыгодности, а не категоричности.

Касательно нестандартного софта и способов оплаты за него, то тут много вариантов решения проблемы, а не только в разрезе "нанять-заплатить".
Например, украинские программисты из группы EQDrive пишут нужный софт под Linux, Mac OS и Windows в рамках лицензии, которая допускает его бесплатное распространение, а моя португальская сторона будет оказывать PR и прочую поддержку в распространении EQDrive в ЕС и Британии.
Очевидно, что вопросы между группой EQDrive и нашей стороной - не предмет широких обсуждений на форуме.

В любом случае, моя задача - это помочь развитию украинской астрономии.
Я так хочу и мне это интересно, потому как сия наука меня привлекла ещё с дошкольных лет.

[Олег Малий]

Предлагаю открыть тему, где бы шла речь о том, что из зарубежного астрософта уже переведено и что полезно было бы перевести.

Давно есть такая тема. но к сожалению практически не обновляется 

Некоторые материалы постепенно устаревают по мере развития программ и смены старых новыми...

По каким причинам тема не обновляется?

Пардон! То тема таки узкого профиля "Руководства на русском языке к программам обработки астрофото".

[Vadym]

1. По каким причинам тема не обновляется?

2. тема таки узкого профиля "Руководства на русском языке к программам обработки астрофото".

1. вопрос, видимо, риторический ...

2. в теме есть и переводы "руководств" и ссылки на "русифицированные" программы... Как нужно назвать тему, чтобы Вы не считали ее "узкопрофильной"? Я переименую...

[Олег Малий]

1. По каким причинам тема не обновляется?

2. тема таки узкого профиля "Руководства на русском языке к программам обработки астрофото".

1. вопрос, видимо, риторический ...

2. в теме есть и переводы "руководств" и ссылки на "русифицированные" программы... Как нужно назвать тему, чтобы Вы не считали ее "узкопрофильной"? Я переименую...

Сперва тему таки полезно прикрепить, чтобы она была на виду каждый день.

Далее, таки полезно организовать группу добровольных переводчиков и указать их.

После этого, в самом первом сообщении темы публиковать:
1. названия и ссылки уже переведенного бесплатного астрософта с указанием операционных систем, а также имён переводчиков.
2. ссылки на закачки уже переведённых руководств (мануалов), а также имён переводчиков.
3. отчёт о состоянии готовности каждого из текущих переводов.
4. перечень бесплатного астрософта, который таки полезно перевести. Имею мысль, что тут полезно открыть голосование.

Ну, допустим вот такое новое название темы: "Группа переводов астрософта".

[Vadym]

Сперва тему таки полезно прикрепить, чтобы она была на виду каждый день.

Далее, таки полезно организовать ...

Ну, допустим вот такое новое название темы: "Группа переводов астрософта".

Тема прикреплена уже года два или более... если Вы ее не видели - значит не искали... или думали о чем-то о своем...

Организовывать я пытался и призывал желающих .... Но что значит просить людей потратить свое личное время бесплатно для перевода на общественное благо.... С пониманием отношусь к тому, что энтузиастов не нашлось    Сам, к сожалению, владею только немецким, да и то на бытовом уровне, а не в объеме перевода технических текстов...

Что изменит предложенное Вами название темы? Наверное, сделает ее еще менее заметной, чем сейчас... Что значит "группа переводов"... Не думаю, что кто-то возьмет на себя добровольное обязательство регулярно работать в группе... Со своей стороны, когда вижу чей-то перевод или русификацию - добавляю... Я, конечно, могу что-то и пропускать в этой области. Поэтому, кто видит - бросайте ссылки, буду редактировать первое сообщение! 

Теперь, если что-то русифицируете, то будете знать в какую тему положить ссылку... Надеюсь, что Ваш энтузиазм подтолкнет развитие темы! 

[Олег Малий]

Что изменит предложенное Вами название темы? Наверное, сделает ее еще менее заметной, чем сейчас... Что значит "группа переводов"... Не думаю, что кто-то возьмет на себя добровольное обязательство регулярно работать в группе... Со своей стороны, когда вижу чей-то перевод или русификацию - добавляю... Я, конечно, могу что-то и пропускать в этой области. Поэтому, кто видит - бросайте ссылки, буду редактировать первое сообщение! 

Теперь, если что-то русифицируете, то будете знать в какую тему положить ссылку... Надеюсь, что Ваш энтузиазм подтолкнет развитие темы! 

Вадим, ни американцы, ни китайцы, ни сам Всевышний не будут за нас для нас  переводить бесплатный астрософт на нам понятные языки.
Просить людей, чтобы они хоть что-то сделали полезное для самих себя - это такие наши парадоксальные грустные реалии.

Я понимаю, что в среде наших ЛА также парадоксальная ситуация, а именно:
1. с одной стороны, на русский и украинский программы переводят те, которые и так могут пользоваться астрософтом на английском языке.
2. с другой стороны, тем, которые бы хотели использовать бесплатный астрософт на русском языке, чисто в облом этим заняться.
Вы меня извините, но в течении года-двух можно перевести астрософтину (!!!) 

Смешно, но факт, что я отлично понимаю украинский язык, чтобы ограничиться переводом чисто на украинский, а не на два языка.
Но я также понимаю, что перевод на русский будет полезен более широкому кругу пользователей, поэтому организовываю свою жизнь, чтобы иметь время на подобную общественную деятельность.

[Олег Малий]

Например, я бесплатно поддерживаю украинскую версию сайта ESO в рамках моей общественной астрономической деятельности.

Как вы думаете, сколько евро в год платит обсерватория людям, которые поддерживают национальные версии сайта ESO?

Для интриги, принимаю всего три ответа от всех участников форума 

[Склянка]

Прочитал тему. В своё время обдумывал автономную обсерваторию себе же, в плане автоматизации наблюдений и безопасности. С автогайдерами понятно, вопрос скорее с куполом, электропитанием, погодной станцией и т.д. INDI кстати отличная стартовая точка.

Эт всё лирика, у меня вопрос.

Какую цель имеет под собой это обсуждение? Линукс это Линукс. Пользователю же надо предлагать продукт (платно или бесплатно). С моей точки зрения это маленькая коробочка, которая решает проблемы + поставка софта для большого компьютера для, скажем, обработки изображений. Маленькая коробочка может связываться с большой коробочкой. Возможно, такие (хорошо конфигурируемые) решения могут быть интересны для тех, кто в силу ряда причин не может или не хочет заморачиваться с электроникой или Линуксом - взял, развернул, поставил. Ну купил Rapsberry или BeagleBone. Развернул, всё работает, пошёл фотать.

[Олег Малий]

Прочитал тему. В своё время обдумывал автономную обсерваторию себе же, в плане автоматизации наблюдений и безопасности. С автогайдерами понятно, вопрос скорее с куполом, электропитанием, погодной станцией и т.д. INDI кстати отличная стартовая точка.

Эт всё лирика, у меня вопрос.

Какую цель имеет под собой это обсуждение? Линукс это Линукс. Пользователю же надо предлагать продукт (платно или бесплатно). С моей точки зрения это маленькая коробочка, которая решает проблемы + поставка софта для большого компьютера для, скажем, обработки изображений. Маленькая коробочка может связываться с большой коробочкой. Возможно, такие (хорошо конфигурируемые) решения могут быть интересны для тех, кто в силу ряда причин не может или не хочет заморачиваться с электроникой или Линуксом - взял, развернул, поставил. Ну купил Rapsberry или BeagleBone. Развернул, всё работает, пошёл фотать.

Если вы тему прочитали, то поняли её ветвистость и многогранность 
Свободный астрософт для железа - это не Линукс, все текущие ОС и платформы.

С другой стороны, в обозримом будущем любительские монтировки для телескопов могут изменить свою концепцию в сторону их "девайсизации", а именно: подключает пользователь монтировку к компьютеру через USB, LAN, wi-fi и т.п., а компьютер работает с ней, как с многофункциональным устройством.

На самой монтировке есть блок с микрокомпьютером, USB и прочими входами, к которому подключаются камеры, гиды и т.д.
А на компьютер (или на смартфон) устанавливается программа, идущая в комплекте с монтировкой, с которой пользователь управляет наведением телескопа, гидированием, фотосессиями и т.п.

Что тут странного и сложного?

[Склянка]

смотрите
у вас концепт логически не завершается

вы мне говорите о девайсизации
таки она уже есть

я же дальше иду - технически я могу расширить INDI блоков управления своими реле и забралом, иметь как дивайсы

теперь я хочу идти спать, а обсерватория часов пять сама работает, при этом все аварийные варианты отслеживаются - дождь, ход монтировки, купола. Курить бамбук в это время скушно. Конечно есть варианты с визуалом, но для визуала Добсона хватит за глаза, поэтому мы простые технические варианты не рассматриваем

кстати в этом случае, учитывая автономность работы - я за сервер обсерватории на базе одноплатника с винтом, герметично упакованным, чтобы влажность не погубила

возможно я не прав, дело такое

[Олег Малий]

кстати в этом случае, учитывая автономность работы - я за сервер обсерватории на базе одноплатника с винтом, герметично упакованным, чтобы влажность не погубила

возможно я не прав, дело такое

Лично передо мною стоит такая задача, как сделать сервер обсерватории с автономным питанием от солнечных батарей на базе одноплатного компьютера, чтобы была передача данных по wi-fi на расстояние около 600 м.

[Склянка]

достойное дело
только я бы не доверял полностью автономному питанию, я бы их использовал не больше чем для парковки обсерватории и питания охранной системы. За аккумом тяжело следить, если он перестанет выдавать нормальный ток, то какое-нить железо может стопорнуться там где не надо. Потенциальный короче источник аварий

[Олег Малий]

достойное дело
только я бы не доверял полностью автономному питанию, я бы их использовал не больше чем для парковки обсерватории и питания охранной системы. За аккумом тяжело следить, если он перестанет выдавать нормальный ток, то какое-нить железо может стопорнуться там где не надо. Потенциальный короче источник аварий

Только автономное питание без вариантов.

[Polaris]

Например, я бесплатно поддерживаю украинскую версию сайта ESO в рамках моей общественной астрономической деятельности.

Как вы думаете, сколько евро в год платит обсерватория людям, которые поддерживают национальные версии сайта ESO?

Для интриги, принимаю всего три ответа от всех участников форума 

50 євро 

[Олег Малий]

Например, я бесплатно поддерживаю украинскую версию сайта ESO в рамках моей общественной астрономической деятельности.

Как вы думаете, сколько евро в год платит обсерватория людям, которые поддерживают национальные версии сайта ESO?

Для интриги, принимаю всего три ответа от всех участников форума 

50 євро 

Таки больше