Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
27 Липня 2025, 03:30:17

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[slava3500]

Тогда вопрос к профи- как будет вести себя пара EQ6 + 300мм труба SW ньютон.

[M_M]

300 мм F/4 и F/6 будут вести себя по-разному. Вопрос топика, насколько понял, про длинные трубы.

[Огарков Сергей]

Мои связки такие:
1.Еку-3-2+труба "Мицара" - не предел конечно, но по длине трубы пожалуй достаточно. Наверное 150/750 еще пройдет, но длиннее при том-же весе уже вряд ли.
2. ХЕК-5+труба ТАЛ-125R (вес трубы 8 кг, длина с задвинутой блендой 1100 мм, в рабочем положении -1350 мм, грузоподъемность монти 12 кг (заявленная) - предел, может даже и запредел, причем на любом типе штативов - на родном стальном трубчатом, на колонне и на ШР-160.
Селестрону 127 мм (МАК) комфортно на любой монти.

[KMM]

Про HEQ-5 Pro написано, что полезная нагрузка 12кг.
Сейчас у меня на ней висит 200/1000 ньютон GSO, искатель 8х50, гид 70/500, небольшие камеры. Труба ньютона 930мм. Всё вместе имеет массу немного больше 11кг. Но чтоб уравновесить полностью это добро (даже один ньютон с искателем и лёгким окуляром), оказалось недостаточным комплектных двух противовесов (если оба повесить на самом краю, то ещё немного не хватает для баланса)! Пришлось брать дополнительный.
Если висит один ньютон, то от прикосновений изображение заметно прыгает со средними увеличениями. Правда, когда я визуально в него смотрел первый и последний раз, я ещё люфты в монти не убрал.
Весь комплект в режиме съёмки при сильном ветре ещё не довелось проверить. А в обычные ночи FWHM был в 1,9-2,5 пикселя при разрешении 1.3"/px.
При прикосновениях к трубе в фотосетапе чувствуется напряжение в осях - будто натянутая струна.
Т.е. монти вроде бы всё это и тащит, но насколько будет долговечной её механика под такой нагрузкой?
Ну и зажимы на треноге приходится сильней затягивать, если есть необходимость выдвинуть последнее колено штатива (как-то на днях при навешивании трубы с гидом и уже висящими 3-мя противовесами, почувствовал, как северная нога стала складываться, чего не было ранее с более лёгкими сетапами).

[M_M]

Eq3-2: Ньютон 130/5 отлично. Ньютон 150/4,  ED80 - неплохo. 150/5 - удовлетворительно с натяжкой.
HEQ5: Все вышеперечисленные - отлично. Ньютон 200/5 - неплохо. 250/4 - на пределе, хотя астрофото с гидированием вполне нормально.
Резонируют треноги.

[astrokor]

Из интересного на китайце EQ3-2 астрофото с 20мин и отличным результатом, труба Astrotech 72ED+редюсер+фот+гид. Вес добра около 2,6-2,8кг
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=14047.msg440627#msg440627

[exez]

Тогда пиши Мише) я не понимаю что тут обсуждать(ведь форюм для этого).  И так ведь ясно что китайцу пофиг, а криворукий юзер не переведется)

Дело не в криворукости. Не многим понятно, какую трубу можно вешать на монти, а какую уже не желательно. Алгоритм какой-то есть?
Любой перегруз, не важно по массе или по моменту может вызвать в элементах монтировки необратимые процессы. А вот это уже почти кирдык. Массу проконтролировать можно, а как проконтролировать момент?

а как по мне - все понятно. есть грузоподъемность. понятно, что она указывается почти максимальной. т.е. если скажем при грузоподъемности 7кг повесить трубу 3-5кг. все будет норм. естественно если это не трехметровый сверхлегкий рефрактор у которого парусность больше чем у яхты. а если на эту же монти повесить 7-8кг, то монти будет дрожать при каждом касании окулярного узла.

этот как в любой вещи. стул расчитан на вес 110кг. ребенку в нем будет мега комфортно. взрослому с весом 100кг так себе. а у человека с критической массой 110-115 уже могут возникнуть проблемы. да и в первом случае стул прослужит намного дольше. тут важно только чтоб ребенок умел с ним обращаться и не отгрыз спинку 


зы: к стати еку2, которая расчитана на 3кг. спокойно несла трубу весом 5.2кг+окуляры. ее болтало только при сильном ветре. реально было наблюдать тяжело только один раз. в остальном все было хорошо. важно все держать в баллансе.

[SP]

Вопрос топика, насколько понял, про длинные трубы.

Вопрос топика в том, что кроме грузоподъёмности, монтировка имеет и предельный момент силы на двух осях, при превышении которого в ней происходят необратимые механические повреждения и этого самого момента нигде нет и никто не знает.

Подякували

1 :Огарков Сергей

[M_M]

Спасибо, кэп.

О моменте силы. Одновременно противовесы и телескоп сложновато. Только по очереди. Если противовесов два, то в идеальном случае вешаем один противовес, потом телескоп, потом второй противовес. В неидеальном - оба противовеса или телескоп всей своей массой работают на "чик и все". Но обычно при этом противовесы внизу, нагрузки на часовую шестерню никакой. На шестерню нагрузка начинается после затягивания тормоза, после балансировки.

Уточнение. По RA момент силы зависит от диаметра телескопа. По Dec - от длины. Давление бровями на окуляр перераспределяется между осями, в зависимости от угла поворота фокусера то бишь положения трубы в кольцах.

Из практики. Не заметил, как труба уперлась в треногу. Если часовик на ШД - ничего страшного не происходит. ШД просто начинает щелкать, будучи не в состоянии провернуть трубу дальше. Усилие там небольшое. DC моторы в таком случае начинают перегреваться.

Экстремальная проверка на устойчивость к моменту силы: cлучайное задевание ногой противовесов привело к синяку с одной стороны и прокручивании по оси с другой, конструкция тормоза прокручивание допускает. Ничего с шестерней не случилось.

Подякували

2 :Brahman, Огарков Сергей

[Acidlex]

На скільки заміна моторів і електроніки на eq3, наприклад на eqdrive чи TS-3, допоможе покращити результати в астрофото з трубою 150/750, камерою Canon, гідом 50х9?
Як на мене, така вага навіть для візуалу надмірна. Черв'ячне колесо довго не проживе. А нова електроніка і мотори суттєво астрофото не покращать, щоб було варто витрачати час і гроші на це.

[exez]

не совсем понимаю в чем проблема. на еку2 ньютон провисел полтора года. даже там выработки небыло. просто надо все держать в баллансе и все. никаких нагрузок! а еку3 сама по семе массивнее.

имхо, конечно.

[And_NDA]

назвать тему "кто в ответе за китайцев"

Это точно! А за китайцев в ответе тот, кто у них купил: в коенчном итоге потребитель (погнавшийся за дешевизной  )
А у китайцев так вообще соревнование: кто бодрее соврет (о грузоподъемности монти) - тот больше продаст. Вот и врут, завышая реальные цифры в разы... 

Не, ну реально, в остальных случаях непонятно о чем разговор.

Не взирая на, попробуем!
Да, из школьной физики понятно (как уже отмечено выше), что дело не в массе, а в моменте сил. Ну, теперь попробуем этот момент сил измерить/посчитать. Масса у труб однако распределена по длине. Это надо знать функцию распределения, потом берем интегральчик - и маемо цифирку.    Это не то, что с общим весом: трубу на весы - и цифирь сразу видна.  Трохи сложновато, да?  Особенно если сия функция (заметим - для кажной отдельной конструкции трубы разная, да!) неизвестна...  Попробуем чего попроще, хоть и заведомо с куда меньшей точностью.  Берем отдельные массы отдельных крупных конструктивных элементов (объективного узла, окулярного... чего там еще? - у кого что... камеры, искатели и проч. некоторые еще вешают на...) и умножаем на расстояния до точки подвеса. Потом складываем... Ну, есть заковыка небольшая: один так трубу пришпандорил к монти, а другой - сдвинул на ХХ сатиметров - и результат уже иной даже для одинаковых труб. Короче, в итоге имеем еще тот гемор даже для производителя с этими моментами сил - фиг определишь! А ведь определять то надо для каждой отдельно взятой разновидности трубы. А тут разница у рефракторов, рефлекторов и разных там КАТов огромная (конструкции то отличаются)!  И между разными размерами одинаковых систем ого...  Короче, считать - не пересчитать!  И то неправильно будет из-за возможной разницы в навесках оборудования и точках подвески на монти!  А уж как эту цифирь сможет проверить простой потребитель = обыватель? А никак?!  А вдруг производитель с маркетологами своими ему наврали? 

После небольшого обсуждения поступило такое предложение.
В этой теме просьба описать имеющиеся у любителей связки "труба+монти+тренога или колонна" и впечатления от работы этих связок, например - держит с запасом, держит на пределе. Заодно прописывать массу трубы, длину трубы, грузоподъемность монтировки. По итогу можно свести все воедино...

Ну, лет через 20 разве что удастся свести все воедино! А за это время появятся новые монти и новые трубы... И будет "эта песня хороша - начинай сначала!"  При этом следует заметить, что треноги бывают разные - стальные, алюминиевые, деревяные... разной толщины и раздвинутости...  А уж колонны... те вообще... разные по материалу, толщине, высоте, конструкции (переносные, стационарные в т.ч.) ... А еще и грунт, в который колонна входит...  Ну, широчайшее поле для исследований! Можно целую кучу диссертаций навалять... 
А, чуть не забыл!  Это ж рассмотрен только вопрос статики, а тут у некоторых моторы крутят монти и трубы как для визуала, так и для астрофото. Это вообще динамика...  там все еще сложнее... 

Подякували

1 :Naboka Igor

[Огарков Сергей]

Н-да, я так понимаю с астрошваброй была просто репетиция...

[Naboka Igor]

Н-да, я так понимаю с астрошваброй была просто репетиция...

Сергей, мне вообще непонятно, почему ты, как самоделкин открываешь такие темы. Какие нафик нагрузки, если в некоторых монти даже подшипников нет, или один? Какая статистика, при  дисбалансе и люфтах в парах и т.п.? Если у кого тянет, слава богу. Но это не означает, что так будет у всех.
С точки зрения механики, на тройку можно навесить кг этак 50, выдержит. А толку?

[Огарков Сергей]

Н-да, я так понимаю с астрошваброй была просто репетиция...

Сергей, мне вообще непонятно, почему ты, как самоделкин открываешь такие темы. Какие нафик нагрузки, если в некоторых монти даже подшипников нет, или один? Какая статистика, при  дисбалансе и люфтах в парах и т.п.? Если у кого тянет, слава богу. Но это не означает, что так будет у всех.
С точки зрения механики, на тройку можно навесить кг этак 50, выдержит. А толку?

Значит на то была причина, озвучивать ее я бы не хотел по этическим соображениям.
А тройка 50 кило не выдержит - силюмин - не люмин!

[Vadym]

А у китайцев так вообще соревнование: кто бодрее соврет...

"Врут" все в соответствии со своей маркетинговой политикой на рынке... А благодаря "плохим" китайцам сегодня 16" стали "ширпотребом"...

Обсуждать достоинства и недостатки нужно у конкретных моделей, а выводить "среднюю температуру по палате" - дело бессмысленное...

[And_NDA]

Н-да, я так понимаю с астрошваброй была просто репетиция...

Так астрошвабра насколько же ж проще, чем даже самая примитивная монти! 

"Врут" все в соответствии со своей маркетинговой политикой на рынке...

Так и есть (для неискушенного потребителя главное цена... все склонны верить в маленькое чудо персонально для него...)! Вопрос в %% привирания...  Ври-ври, но и меру знай! 

А благодаря "плохим" китайцам сегодня 16" стали "ширпотребом"...

Кто ж спорит? Но это - иная тема! Однако не стоит и забывать, что качество получаем все же ж то не то, что ранее/ у иных производителей, за иную, более высокую, цену...

Обсуждать достоинства и недостатки нужно у конкретных моделей, а выводить "среднюю температуру по палате" - дело бессмысленное...

Однозначно! Потому давайте таки сосредоточимся на вопросе "Монти и их характеристики: чем и как их можно измерить, насоколько они соответствуют действительности"  ... а 16" обсудим как-нибудь в другом месте. А то рискуем увеличить инфошум... 

Подякували

1 :Edward