Тема: Поиск сверхновых. (Прочитано 5145 раз)

M_M

Буйный астроном

Может я чего-то не так делаю, но где, например здесь,
хоть какие-то намёки на искомый объект?

http://nesssi.cacr.caltech.edu/SNhunt/20160208/20160208_292.html

mnn72

Шо "под микроскоп" там все пусто кроме того шо с "!" и то я больше чем уверен шо Эндрю скажет фразу "больше похоже на шум, нужно следить..." Он по первам мне это чуть ли каждый день писал

Терпеливый мужик. Я б послал

А вот по переменкам (если это таковые) нужно пройтись.

Буйный астроном

Ну так, а я за шо!?

M_M

Цитата: Буйный астроном від 08 Лютого 2016, 15:49:14

Может я чего-то не так делаю, но где, например здесь,
хоть какие-то намёки на искомый объект?

http://nesssi.cacr.caltech.edu/SNhunt/20160208/20160208_292.html

После SNhunt302, где тоже никаких намеков, решил, что маловероятное лучше отметить, чем пропустить

Но тут вопрос в другом, ищу подходящую форму отчета о просмотренных картинках. И технология поиска.
Вырисовывается следующая последовательность:
- отсев 95% картинок, на которых точно ничего интересного нет.
- оставшиеся проверяются через MPC. На этом этапе есть вероятность ошибки, ибо на MPC поиск посылается не отмеченная координата, а центр изображения. Можно отшлифовать повторным запросом эфемериды отловленного астероида.
- оставшееся проверяется на предмет переменок (базу которых тоже можно было бы создать и сразу отмечать на картинке)
- оставшееся - под микроскоп опытным наблюдателям.

Буйный астроном

Цитувати

- отсев 95% картинок, на которых точно ничего интересного нет.

Так, а доживём-то?!! Или имеется ввиду одна дата?

Цитувати

оставшиеся проверяются через MPC. На этом этапе есть вероятность ошибки, ибо на MPC поиск посылается не отмеченная координата, а центр изображения. Можно отшлифовать повторным запросом эфемериды отловленного астероида.

Наверное нужно астрометрировать для начала поле по точнее, потом легче будет идентифицировать его жителей.

mnn72

Цитата: M_M від 08 Лютого 2016, 16:13:59

После SNhunt302, где тоже никаких намеков, решил, что маловероятное лучше отметить, чем пропустить

Думаю шо ее вряд ли зарегистрируют. Она висит только в проекте. В центральной базе ее так и нет. Посмотрим, но шо-то мне слабо верится.

Цитата: M_M від 08 Лютого 2016, 16:13:59

Но тут вопрос в другом, ищу подходящую форму отчета о просмотренных картинках. И технология поиска.
Вырисовывается следующая последовательность:
- отсев 95% картинок, на которых точно ничего интересного нет.
- оставшиеся проверяются через MPC. На этом этапе есть вероятность ошибки, ибо на MPC поиск посылается не отмеченная координата, а центр изображения. Можно отшлифовать повторным запросом эфемериды отловленного астероида.
- оставшееся проверяется на предмет переменок (базу которых тоже можно было бы создать и сразу отмечать на картинке)
- оставшееся - под микроскоп опытным наблюдателям.

Нам здесь нужны только SN-ки. Той точности которая дается для проверки в МРС - с головой. И эфемериды считать абсолютно не нужно. Тем более МРС не нужен отчет, потому что по этим изображениям астрометрия будет крайне не точная и они ее не примут. Разве что самому навестить и сделать замеры. Делать базу переменок - это еще более бесполезное дело, потому что это наверное больше миллиона записей. Тем более, что не все здесь переменки. Для интересующихся - проверил в базе VSX, если нет, то вперед по координатам в обзоры (туже каталину) получай фотометрию и анализируй.

M_M

Цитувати

Тем более МРС не нужен отчет, потому что по этим изображениям астрометрия будет крайне не точная и они ее не примут]Тем более МРС не нужен отчет, потому что по этим изображениям астрометрия будет крайне не точная и они ее не примут

А с чего такой вывод? Калиброванные FITSы оригинальные есть. Другое дело, что по большей части отчеты им не нужны, о чем они предупреждают. Но мало ли...

База переменок, находящихся по соседству с галактикой, будет небольшой, всего несколько сотен.

Далее - по ходу дела... если это кому-то нужно.

mnn72

Цитата: M_M від 08 Лютого 2016, 17:02:14

Цитувати
Тем более МРС не нужен отчет, потому что по этим изображениям астрометрия будет крайне не точная и они ее не примут]Тем более МРС не нужен отчет, потому что по этим изображениям астрометрия будет крайне не точная и они ее не примут
А с чего такой вывод? Калиброванные FITSы оригинальные есть. Другое дело, что по большей части отчеты им не нужны, о чем они предупреждают. Но мало ли...

Вывод из того, что для того чтобы правильно сделать астрометрию нужно снять один объект минимум 3 раза с минимальным промежутком 15-20 мин, а вообще по правилам требуется 4 наблюдения с таким минимальным промежутком и то промежуток зависит от скорости объекта. Этого на этих кадрах нет и быть не может. А рассчитанные эфемериды по одной точке никому не нужны. Отчеты им нужны по объектам которые они просян наблюдать для уточнения орбит, но это явно не тот случай, так шо астероиды это только ради статистики и только для себя больше они никому не нужны с этих кадров и тратить на них время смысла нет.

Цитата: M_M від 08 Лютого 2016, 17:02:14

Цитувати
Тем более МРС не нужен отчет, потому что по этим изображениям астрометрия будет крайне не точная и они ее не примут]Тем более МРС не нужен отчет, потому что по этим изображениям астрометрия будет крайне не точная и они ее не примут
База переменок, находящихся по соседству с галактикой, будет небольшой, всего несколько сотен.
Далее - по ходу дела... если это кому-то нужно.

База уже известных переменок или кандидатов? База известных есть - VSX. Нет смысла изобретать велосипед. Разве что базу кандидатов для нас, чтобы желающие попробовали пронаблюдать, определить тип, построить кривую..., а потом зарегистрировать в той же базе VSX. Так шо шо-то типа такого думаю полезно, но опять же только локально. К стати не только переменки. Есть AGN объекты за которыми нужно приглядывать их можно и нужно открывать, для статистики и дальнейшего изучения.

Опять же, для ведения такой объемной работы нужно разделение труда. А здесь как-то к этой идее вяло люди подошли. Ну ничего... думаю прорвет

M_M

Цитата: mnn72 від 08 Лютого 2016, 17:39:38

Отчеты им нужны по объектам которые они просян наблюдать для уточнения орбит, но это явно не тот случай, так шо астероиды это только ради статистики и только для себя больше они никому не нужны с этих кадров и тратить на них время смысла нет.

Вообще-то имелся в виду как раз этот случай, попадение в кадр астероида, требующего уточнения орбиты.
Если запроса нет - так и не рапортуем.

Цитувати

База уже известных переменок или кандидатов? База известных есть - VSX.

База всех известных несколько великовата. Из нее можно сделать выборку, или просто заполнять свою базу, за год будет заполнена. Всего несколько сотен.

Цель - не переменки открывать, но сократить время ежедневной рутинной работы до минимума.

mnn72

Цитата: M_M від 08 Лютого 2016, 17:52:21

Цитата: mnn72 від 08 Лютого 2016, 17:39:38
Отчеты им нужны по объектам которые они просян наблюдать для уточнения орбит, но это явно не тот случай, так шо астероиды это только ради статистики и только для себя больше они никому не нужны с этих кадров и тратить на них время смысла нет.
Вообще-то имелся в виду как раз этот случай, попадение в кадр астероида, требующего уточнения орбиты.
Если запроса нет - так и не рапортуем.

Вот именно, что ты меня не понял - из данных одного кадра рапортовать смысла нет. Почему я объяснил выше. Уж если наткнулся на астер на который есть запрос, то рапорт отправлять нужно ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК САМ СДЕЛАЕШЬ АСТРОМЕТРИЮ по своим кадрам и то перед отправкой необходимо их проверить на неточность. Offset должен быть не выше 0.3-0.5 (и это уже считается данными для астрометрии с натягом). На астеры здесь тратить время нет ни смысла ни пользы. Если кому интересно что дальше делать - обращайтесь. Я уже 2 года в этой каше варюсь. Гуру конечно не стал - но рассказать кое что уже могу, т.к. участвовал в подтверждении открытия двух комет, черырех астеров и одном подтверждении орбиты.

Цитата: M_M від 08 Лютого 2016, 17:52:21

Цитувати
База уже известных переменок или кандидатов? База известных есть - VSX.
База всех известных несколько великовата. Из нее можно сделать выборку, или просто заполнять свою базу, за год будет заполнена. Всего несколько сотен.
Цель - не переменки открывать, но сократить время ежедневной рутинной работы до минимума.

Я уже давно присматриваюсь к переменкам на снимках - здесь реально открытых меньше чем кандидатов. Можно конечно их в список внести "хай би було", а может просто запрос в VSX делать и не парится тем более что программно это возможно. А вот кандидаты нужны. Во первых даже для того чтобы учесть, что "эта звездюдина ведет себя странно", а во вторых - желающим поле деятельности и возможность сделать открытие.

M_M

IMHO если требуется уточнение, это значит, что как минимум три точки орбиты уже есть. Просто добавится очередная. И заниматься этим по идее должен сам MPC, как наиболее заинтересованная группа лиц. В каком виде сейчас организовано взаимодействие - не знаю. Просто мысли вслух. Я ж не уговариваю никого. Выкинуть данные проще чем собрать.

mnn72

Цитата: M_M від 08 Лютого 2016, 18:25:08

IMHO если требуется уточнение, это значит, что как минимум три точки орбиты уже есть...

Тезка, покажи мне на кадрах с астером 3 точки орбиты с периодом 15-20 минут

Не расчитанные, а реальные

Мне кажется ты невнимательно читаешь, что я пишу.

mnn72

АААфигеть. Только что обратил внимание на то что то что я вижу на монике на работе довольно прилично отличается от того что я вижу на домашнем. Это я к тому что на работе я крутил одну галактику и явно видел вспышку, а дома и намека нет. Отак... это на заметку. Тут проверять оказывается еще и на разных мониках желательно а не в каталогах

M_M

Если следовать правилам рапортов в MPC, то нужно два (или максимум три) наблюдения объекта за ночь, с интервалом в полчаса или более. В целях исключения случайностей (шум, одиночные вспышки какие-то и пр.). И данные принимаются исключительно собственноручно сделанные, никаких сторонних сервисов.

В таком случае просьба понаблюдать найденный астероид на сайте CRTS звучит бессмысленно. Сразу по двум критериям. Но она там иногда появляется. Вопрос - зачем?

mnn72

Цитата: M_M від 09 Лютого 2016, 00:44:27

В таком случае просьба понаблюдать найденный астероид на сайте CRTS звучит бессмысленно. Сразу по двум критериям. Но она там иногда появляется. Вопрос - зачем?

Эта просьба появляется не на сайте каталины. Это просто с каталины делается запрос на МРС вот сюда http://www.minorplanetcenter.net/cgi-bin/checkneo.cgi а там сервак ведет себя так как буд-то запрос сделан с него. Вот и появляется запрос на наблюдения

Можно и вручную туда вводить координаты и получать результат.

M_M

Ну ладно, MPC из списка интересующих кого-либо вычеркиваем.

mnn72

Цитата: M_M від 09 Лютого 2016, 02:05:56

Ну ладно, MPC из списка интересующих кого-либо вычеркиваем.

Совершенно верно. Данные каталины по астерам только для справки, а дальше по желанию и интересу.

M_M

Интересное троеточие
http://nesssi.cacr.caltech.edu/SNhunt/20160209/20160209_361.html

mnn72

Такие троеточия встречаются часто. Я 9-е не все просмотрел, но видел штуки 3-4. Это видимо потому что сложили несколько снимков.

Новини:

Автор Тема: Поиск сверхновых. (Прочитано 5145 раз)