Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
22 Липня 2025, 20:53:15

Увійти

google


Автор Тема: Любительский "Кассегрен-Нэсмит"  (Прочитано 13638 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Владимеч

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 138
  • Подяк: 26
Re: Любительский "Кассегрен-Нэсмит"
« Відповідь #40 : 03 Вересня 2016, 12:27:06 »
. - .

     Труба восьмигранного  сечения  имеет достаточную жесткость, так как снабжена ребрами жесткости в местах действующих на трубу нагрузок, а это:  вес   оправы главного зеркала и самого зеркала, вес плоского зеркала в оправе, растяжек и вторичного зеркала в оправе, окулярного узла.
     В качестве материала для трубы  использована обоюдогладкая древесноволокнистая плита - ДВП (во избежания гнутия трубы задействована двухслойная обшивка) и многослойная фанера для ребер жесткости,  основной и опорной пластин оправы главного зеркала.
     Материалом для  азимутальной вилки служит многослойная  фанера. Основа вилки (траверса) - это прямоугольник, снабженный боковыми стойками (консолями) с алюминиевыми опорами на концах, в которые укладываются закрепленные на трубе металлические (диаметром 30 мм) полуоси оси склонений. При вкручивании прижимных винтов верхняя часть опоры  выступает в качестве тормоза горизонтальной оси. 
    Вилка вращается вокруг короткой вертикальной оси, вмонтированной во внутреннюю обойму 304-го подшипника, на основе (платформе) в виде круга, снаряженного  тремя опорами-ножками. Подшипник   в свою очередь закреплен в платформе.  Между траверсой вилки  и платформой проложен лист  пластика миллиметровой толщины и диаметром чуть меньшим диаметра  основы. Это обеспечивает как плавность движения вилки, так и достаточное трение, чтобы предотвратить произвольное вращение её не только от случайного толчка, от прикосновения руки к телескопу, а и от порыва ветра.
« Останнє редагування: 04 Листопада 2016, 22:22:45 від Владимеч »
Записаний

Владимеч

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 138
  • Подяк: 26
Re: Любительский "Кассегрен-Нэсмит"
« Відповідь #41 : 08 Вересня 2016, 22:31:28 »
. - .

                                                                        Главное зеркало
« Останнє редагування: 08 Вересня 2016, 22:37:05 від Владимеч »
Записаний

Владимеч

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 138
  • Подяк: 26
Re: Любительский "Кассегрен-Нэсмит"
« Відповідь #42 : 08 Вересня 2016, 22:33:40 »
. - .

                                                                         Вторичное зеркало

    В "ньютоне" на "пауке"  крепилась диагональ, которая в "кассегрене-нэсмите" уступила свое место вторичке в самостоятельной оправе, а сама перекочевала вместе с  оправой на штырь, пропущенный сквозь восьмимиллиметровое отвестие в  главном зеркале и закрепленный в его оправе.
« Останнє редагування: 30 Грудня 2016, 13:46:53 від Владимеч »
Записаний

Владимеч

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 138
  • Подяк: 26
Re: Любительский "Кассегрен-Нэсмит"
« Відповідь #43 : 08 Вересня 2016, 22:35:30 »
. - .

                                                    Плоское зеркало
« Останнє редагування: 08 Вересня 2016, 22:44:17 від Владимеч »
Записаний

ds40a

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 382
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Любительский "Кассегрен-Нэсмит"
« Відповідь #44 : 09 Вересня 2016, 22:00:54 »
. - .

А какой диаметр прутка, который торчит из ГЗ и из какого материала он?
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8792
  • Подяк: 3893
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Любительский "Кассегрен-Нэсмит"
« Відповідь #45 : 09 Вересня 2016, 23:33:56 »
. - .

Да, я тоже думаю, что с учетом плеча и веса, под фокус Несмита он слабоват. :-\
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Владимеч

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 138
  • Подяк: 26
Re: Любительский "Кассегрен-Нэсмит"
« Відповідь #46 : 10 Вересня 2016, 09:23:09 »
. - .


         Диаметр  стержня 8 мм; материал - сталь.

         Отверстие в ГЗ, (8,5 мм) не позволило применить вертлюг большего поперечника,
         а слабоват ли он, ответит юстировка. 
 
Записаний


Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8792
  • Подяк: 3893
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Любительский "Кассегрен-Нэсмит"
« Відповідь #47 : 10 Вересня 2016, 09:30:08 »
. - .


         Диаметр  стержня 8 мм; материал - сталь.

         Отверстие в ГЗ, (8,5 мм) не позволило применить вертлюг большего поперечника,
         а слабоват ли он, ответит юстировка.
Для зенит телескопа, может быть. А что ответит хозяин из практики наблюдений, для разных положений трубы? ;)
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Владимеч

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 138
  • Подяк: 26
Re: Любительский "Кассегрен-Нэсмит"
« Відповідь #48 : 10 Вересня 2016, 13:10:21 »
. - .

          Проверю, конечно,   надежность вертлюга при разных положениях трубы. Если в этом смысле он себя не оправдает, поищу  другие решения крепления диагонали, и так до ста раз. В случае неудачи начну все сначала.
 Что касается юстировки "кассегрена" по концентричности изображений во вторичном зеркале, то по утверждению светлой памяти Фащеского Николая Николаевича - "Точность этого метода совершенно недостаточна".  В свое время  он предложил "рацуху":  выполнение в центре вторичного зеркала, в его нерабочей части, специальной сферической лунки, радиус кривизны которой численно равен  S (расстояние между зеркалами + вынос фокуса), а центр кривизны расположен на главной оптической оси зеркала.  Она (лунка) является юстировочной поверхностью. Ее назначение - упростить процесс оптической юстировки телескопа, а также сделать точнее юстировку автоколлимационной контрольной схемы, в которой происходит аттестация гиперболоидной поверхности зеркала  в процессе его изготовления.  По моей просьбе такую лунку Николай Николаевич  выполнил на  вторичке построенного мной "кассегрена" со стеклянными зеркалами.  В случае же с "кассегреном-нэсмитом", относительное отверстие которого больше,  необходимости нанесения лунки, по его словам,  нет.  Сойдёт и провести оптическую юстировку телескопа по концентричности изображений во вторичном зеркале. Что я и делаю, а точность ее, учитывая   надежность крепления диагонали, покажут изображения небесных объектов.
« Останнє редагування: 14 Вересня 2016, 10:13:40 від Владимеч »
Записаний
Подякували

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8792
  • Подяк: 3893
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Любительский "Кассегрен-Нэсмит"
« Відповідь #49 : 10 Вересня 2016, 14:15:30 »
. - .


    и так до ста раз. В случае неудачи начну все сначала.
 
нет это не к конкретному случаю, а вообще. Особенно при наличии некоторого опыта
Абсолютно верно, если все это делать в голове. Собирать, разбирать, эксплуатировать, обслуживать. Если есть сомнения, неуверенность, лучше разрулить до воплощения в металле. Цимус попасть в десятку, многого стоит, особенно времени. ИМХО конечно.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

ds40a

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 382
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Любительский "Кассегрен-Нэсмит"
« Відповідь #50 : 10 Вересня 2016, 14:56:01 »
. - .

а что мешает тот нижний "пятак", что отражается сейчас в зеркале опустить до самой поверхности зеркала? И пусть он упирается в зеркало. Тогда вы получите максимально возможную способность сопротивляться прогибам при выбранном материале и размерах трубы на которой установлено диагональное зеркало
Записаний

Владимеч

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 138
  • Подяк: 26
Re: Любительский "Кассегрен-Нэсмит"
« Відповідь #51 : 10 Вересня 2016, 15:05:20 »
. - .

    Нижний "пятак" - контргайка.
« Останнє редагування: 31 Жовтня 2016, 17:11:30 від Владимеч »
Записаний

Владимеч

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 138
  • Подяк: 26
Re: Любительский "Кассегрен-Нэсмит"
« Відповідь #52 : 10 Вересня 2016, 15:15:23 »
. - .

"И тогда, в ваших скопах появятся другие параметры, функциональные фокусеры, роботизированные монтировки, CCDматрицы и другая современная лабуда. Работы непочатый край".

      Игорь, рада душа в рай, да...  Рад бы развернуться в условиях механической мастерской (одна из профессий, которыми я владею - слесарь-инструментальщик), только сегодня такой возможности у меня нет.  Работаю на балконе с ножовками  по металлу и по дереву, с зубилом и молотком,  с коловоротом в руках, с метчиками и лерками, с кистями и клеем и краской...
... И материалы - бумага, ДВП, дерево, пластик, ограничено металл... Но самое главное - отсутствие площадки для наблюдений. А балкон (в этом смысле) и есть балкон да еще и с тополями и фонарем перед ним, не говоря уже о городской засветке. Мирюсь с этим, расстраиваться некогда.
« Останнє редагування: 31 Жовтня 2016, 17:12:18 від Владимеч »
Записаний
Подякували

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8792
  • Подяк: 3893
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Любительский "Кассегрен-Нэсмит"
« Відповідь #53 : 10 Вересня 2016, 16:25:04 »
. - .

Работаю на балконе с ножовками  по металлу и по дереву, с зубилом и молотком,  с коловоротом в руках, с метчиками и лерками, с кистями и клеем и краской...
...Но самое главное - отсутствие площадки для наблюдений. А балкон (в этом смысле) и есть балкон да еще и с тополями и фонарем перед ним, не говоря уже о городской засветке. Мирюсь с этим, расстраиваться некогда.
Да так было...тяжело и грустно, понимаю на все 100.
Но если есть цель  :bigidea:...в тапочках, в личную обсерваторию ;). Чего и вам желаю!
ЗЫ: не советую упирать пятак в зеркало, любое механическое воздействие на ГЗ вызовет его оптическую деформацию.
Да и, с нашими возможностями, самое реальное строить систему Ньютона. Времена меняются, огромный выбор разгонной и корректирующей оптики, позволяют построить очень неплохой скоп без лишней головной боли. Проверил лично ;) ;D
Не ну это...если нет цели просто строить.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Grew

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 712
  • Подяк: 35
Re: Любительский "Кассегрен-Нэсмит"
« Відповідь #54 : 10 Вересня 2016, 17:28:09 »
. - .

Даже в "балконных" условиях можно использовать более современные материалы и технологии, например, выклейку из стеклоткани/карбона/арамида и обойтись практически без токарных работ. Трубы вот к этому добу я тоже делал в основном на балконе: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=21759.msg226673#msg226673 
Но это всё ерунда. Механику доба может сделать любой, даже с двумя левыми руками. Вот когда я 25 лет назад натёр свою первую параболу, то для меня это был такой подвиг, что постройка всего остального не стоила даже упоминания. Потом был большой перерыв в хобби, появились китайцы, а я сам стал ленивым и ни за что не взялся бы за оптику - слишком тяжёлое это дело. Если бы я в упомянутом добе сделал ГЗ, то в теме я бы писал только об этом, а так пришлось о трубах и "табуретках". Но Вы-то сделали! Вот тема одного молодого человека, который сделал своё первое зеркало и построил доб: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=24261.0  Из 39 страниц темы, изготовлению оптики посвящены практически все. Только на нескольких последних постах можно разглядеть сам телескоп. Вы же самому интересному уделили мизерно мало внимания, практически обошлись общими фразами. Неужели после десятка - другого полностью собственноручно изготовленных телескопов аспекты смещаются в сторону оправ и "табуреток"?
Записаний

Владимеч

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 138
  • Подяк: 26
Re: Любительский "Кассегрен-Нэсмит"
« Відповідь #55 : 10 Вересня 2016, 18:05:24 »
. - .


" Общие фразы о самом интересном" в  постройке "кассегрена -нэсмита"  в домашних условиях - всего лишь сообщение, а не руководство по изготовлению . Что касается возможностей и материалов, то  "каждому свое". Важен результат.
               
Записаний

Владимеч

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 138
  • Подяк: 26
Re: Любительский "Кассегрен-Нэсмит"
« Відповідь #56 : 13 Вересня 2016, 14:22:38 »
. - .


             "...не советую упирать пятак в зеркало, любое механическое воздействие на ГЗ вызовет его оптическую деформацию."

             Совет учту.
Записаний

ds40a

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2140
  • Подяк: 382
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Любительский "Кассегрен-Нэсмит"
« Відповідь #57 : 13 Вересня 2016, 15:32:03 »
. - .

Цитувати

             "...не советую упирать пятак в зеркало, любое механическое воздействие на ГЗ вызовет его оптическую деформацию."




а как в этом случае быть с деформациями? Как ни как все зеркало держится за свой центр и его вес намного больше той "морковки" с диагональным зеркалом.
Записаний

Владимеч

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 138
  • Подяк: 26
Re: Любительский "Кассегрен-Нэсмит"
« Відповідь #58 : 13 Вересня 2016, 16:33:11 »
. - .

    Главное зеркало держится не за свой  центр. Оно, разгруженное на 9 точек, удерживается в основной пластине оправы тремя лапками-опорами из двухмиллиметровой нержавейки, причем зеркало не пережато в оправе, оно  немного "играет". Вертлюг свободно проходит сквозь отверстие в зеркале. Зеркало надежно юстируется тремя юстировочными и стопорными винтами.
   Сейчас занят опорой под оправу диагонали, учитывая, что он (вертлюг), возможно, слабоват. Оправдает ли  он себя с опорой  - покажут наблюдения.
   

 

 


 
 

« Останнє редагування: 22 Жовтня 2016, 11:33:18 від Владимеч »
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8792
  • Подяк: 3893
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Любительский "Кассегрен-Нэсмит"
« Відповідь #59 : 14 Вересня 2016, 17:36:39 »
. - .

А может, ну его тот Несмит? ::)
А на шпильку кулер, для сдува пограничного слоя :idea:
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.