Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
03 Вересня 2025, 00:17:40

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[clavutich]

Згоден, проситься...але не стає  малу платформу заклав, один із кутів гексагону буде впиратись. Але щось подібне придумаю, та й з боків підсилить потрібно.

[Олег К]

Нагадайте, будь ласка, фокусна відстань Г.Дз. близько 1700 мм? Яка товщина фанери для монтування?

[clavutich]

Фокусна відстань близько 1700мм+-20мм, більш точно не памятаю. А фанера 14мм і, як бачу, для основи і вилки тонкувата, можливо основу зроблю з двох дисків по 14мм, а піря вилки підсилю вставками.

[clavutich]

Ось так підсилив "вилку". Не можна говорить про те, що все стало "залізобетонно" але однозначно краще. Вже цілком прийнятно як для монтування Добсона.

Подякували

5 :AYN, Олег К, Webber, Андрій1939, gordon2903

[ds40a]

На мій погляд жорсткості додалося до самих пір'їн а відносно основи конструкція "хитача" )   Аби знизу і зверху пір'їни прикрутити вирізані з бруска такі як на картинці деталі і нижню деталь прикрутити до основи і до них прикрутити листок тонкої фанери, щоб пір'я вилки мали профіль схожий на профіль крила літака то площа з'єднання пір'їни з основою збільшилася і опір хитанню відносно основи збільшився би. Ще раз зазначу, що це на мій особистий погляд ))

p.s. А пустоту ще й запінити ))) І у верхньому бруску насверлити отворів під окуляри.

[clavutich]

 Так, однозначно додало б жорсткості, а ще б простіше і теж дієве кутники на піря вилки...але, цього що є, здається достатньо, хоча б на цьому етапі, а там видно буде. В цьому конкретному проекті, одна з цілей, це зменшення розмірів основи і використання замість ферми простих паралельних трубок, і перше, і друге послаблює жорсткість конструкцій, це однозначно, але як за цих умов зробить оптимально і просто, це такий виклик 
 Далі зробив нижню основу, диск такого ж розміру, три полізенові проклади(полізен закінчується  дуже добрий матеріал для цих цілей, Ігорю ще раз подяка  ) і одна ледь тонша по центру. Сила прижиму регулюється болтом. Ще потрібно буде зробить алюмінієві прокладки в місцях тертя по обох вісях. Як вважаєте, 0,3-0,4мм вистачить?
 Із неприємного, при висверлюванні центрального отвору в нижньому диску, мабуть, трохи змістилось свердло і тепер пару міліметрів не концентрично. Не критично, на роботу не впливає, але трохи неприємно 

Подякували

3 :ds40a, Андрій1939, RPM RPM

[clavutich]

Далі. Оправа ГДз. Тут все за класикою, розвантаження на шість крапок. Основа, квадратна профільна труба 20*20*2.

Подякували

2 :gordon2903, ds40a

[clavutich]

А от оправа вторинного(діагонального) і павук відрізняється від класики. Павук, не класичні розтяжки, а виступаючі за трубу. Це трохи змешує масо-габарити труби, при цьому жорсткість залишається достатньою. Оправа вторинного, це звичайна шайба приварена до гайки під потрібним кутом, на яку силіконом приклеїться вторинне. А от юстування, це саме цікаве, воно буде відбуватись болтами на краю кільця труби. Ця система дуже гарно працює в касегреноподібних телескопах, а от в Ньютонах я такого не зустрічав але вирішив спробувать.

Подякували

1 :ds40a

[clavutich]

В місцях тертя по обидвох осях зробив прокладки із алюмінію товщиною 0,3мм.

Подякували

2 :ds40a, Jacques

[clavutich]

Далі склав все до купи. Баланс трохи зміщений в сторону окулярного вузла, але ледь, це все поправиться. А от жорсткість, при такій протяжній трубі, мене не задовільнила, коливання затухають не так швидко, як хотілося б. І слаба жосткість знову в області "пірїн" вилки. Є задумка як це виправить, але постраждає ергономічність конструкції.

Попри деякі недоліки в механіці, можна приміряти оптику і проводить тести по реальним зіркам.

Подякували

6 :Олег К, gordon2903, ds40a, AYN, yaroslav_s, Jacques

[tlgleonid]

Без сумніву, напроти окулярного вузла має бути екран, що не дозволить паразитному світлу потрапляти в окуляр.
Ну і розтяжки вторинного дзеркала при такій конструкції перестають бути розтяжками. Це вже тримачі. Не певен, що така конструкція добре триматиме юстування.

[clavutich]

Без сумніву, напроти окулярного вузла має бути екран, що не дозволить паразитному світлу потрапляти в окуляр.
Ну і розтяжки вторинного дзеркала при такій конструкції перестають бути розтяжками. Це вже тримачі. Не певен, що така конструкція добре триматиме юстування.

Так, навпроти окуляра планується екран, все вірно. А от з приводу тримачів, то вони чудово тримають юстування, перевірено на декількох Доллах-Кірхемах із значно важчими вторинними і така система юстування простіша і надійніша в юстуванні, інша справа як це буде працювати саме в системі телескопа Ньютона, от тут не знаю, але обовязково відпишусь про результат.

Ну і декілька слів про нову для мене систему з паралельних трубок. Мав на меті її випробувать і скажу вам це...погана ідея, навіть на такій слабосвітосильній конструкції. З ферменною конструкцією навіть не варто і зрівнювать. Тому нижню частину вже підсилив косими елементами ферми, а от як з верхньою бути, ще не придумав.

Подякували

4 :Diskus, Webber, yaroslav_s, Jacques

[Yura]

Спробуйте натянути тросики. В інеті є фото як це робиться на подібній до вашої конструкції

[clavutich]

Так, дякую, я над цим думав і ще подумаю. Але при цьому трос працює тільки на розтягнення, а трубки, чи то перемичка, і на розтягнення і на стискання. Тобто, там де потрібно шість тросів, можна обійтись двома трубками... простота зборки, фіксація тросів чи трубок, зміна балансу...є над чим подумать.

[Yura]

А якщо додати ще три алюмінієві трубки? Отвори вже є.
Із-за чого довго затухають вібрації, довгі трубки чи слабка фанерна вилка? Якщо є бажання, проведіть досліди з "трубою" окремо без вилки.

[clavutich]

А якщо додати ще три алюмінієві трубки? Отвори вже є.
Із-за чого довго затухають вібрації, довгі трубки чи слабка фанерна вилка? Якщо є бажання, проведіть досліди з "трубою" окремо без вилки.

Ну от тільки що все зібрав після доробки(підсилення нижньої частини), все стало значно краще. Поки прийняв рішення поставить оптику і подивитись на роботу вцілому, оцінить оптику та механіку, а тоді вже остаточно робить висновки.

[Naboka Igor]

А якщо додати ще три алюмінієві трубки? Отвори вже є.
Із-за чого довго затухають вібрації, довгі трубки чи слабка фанерна вилка? Якщо є бажання, проведіть досліди з "трубою" окремо без вилки.

А що тут досліджувати, коли у цій конструкції повністю проігноровано поняття кручень.

[clavutich]

Так ніхто ж не сперечається, що на кручення паралельні трубки не працюють. Але й "крутитись" там сильно немає чому, маса верхньої частини невелика. світосила помірна, тому відхилення на долі мм не будуть сильно критичні, хочеться вірить. Спробую, а тоді підсилю...або підсилю, а тоді спробую, ще думаю. В любому випадку непрацюючу конструкцію не залишу.
Є ж фабричні ретраки, в яких теж паралельні трубки.

[tlgleonid]

У ретраків трубки порівняно короткі. Адже із зростанням довжини трубок вдвічі прогин зросте у 8 разів, а власний прогин трубки під дією її маси у 16 разів. Тому на це варто зважати.

Подякували

1 :clavutich

[clavutich]

 Ну що, зібрав я все до купи. Було декілька грам нітрату срібла, вистачило тільки на покриття вторинного. Після того як вторинне покрилось достатнім шаром, вилив розчин на головне дзеркало, думав вистачить... а ні, не вистачило, ГДз покрилось тільки тоненьким прозорим, ледь помітним шаром. Але нічого, для тестів достатньо. З довжиною трубок майже вгадав, точка фокуса практично на крайньому вкрученому положенні фокусера хоча десь 10мм можна ще підрізать труби.
 З приводу юстування вторинного дзеркала. Система працює...але, при приклеюванні вторинного, потрібно більш-менш дотримуватись соосності, трохи приклеїв провернуто під кутом, хоча й для класичної системи це актуально.
 Баланс оптимальний, при всіх наявних 1.25" окулярах ніяких проблем, 2" поки не доступні. Рух по горизонтальній осі плавний легкий, без залипань, по вертикальній трохи тугий але не критично.
 Ну і самі спостереження. Місяць був низько і Сонце ще не зайшло але й за таких умов мені сподобалось. Коли зявились зорі, спробував тест по зорі. Атмосфера не дозволяла подивитись на дифракційну картинку, але на розфокусах критичного астигматизму не помітив, ніби все добре. Потрібно буде ще сфоткать з камерою, при хорошій атмосфері, та роздивитись дифракційну картину.
 Тепер, що до механіки. Так, певні прогиби є але після підсилення нижньої частини труби вони не особо заважають, юстування тримається в нормі. Вібрації затухають доволі швидко. Прогиби  заважають тільки, коли на великому збільшенні, потрібно робить короткі подвижки, тоді так, відчувається, що спочатку зміщається зображення через прогиб, а тоді вже через переміщення по осі, трішки не зручно але звикаєш.
 Вцілому, конструкція робоча, як для візуальних спостережень, враховуючи легкість конструкції і швидкість її зборки. Потрібно доробить кришки на дзеркала, пофарбувать і знайти де покрить (що ой як не просто)...або робить камеру.

Подякували

9 :Sergey07, ds40a, Jacques, Антарес, Edward, ilchenko_s, Yura, S.Fire, SWN