Тема: Сartes du Сiel 3 (Прочитано 23448 раз)

SP

Олег, дорогой, мы как два глухих. Что такое тривиальность в переводе на копьютерный язык?
Но ведь прога отображает объект под этим именем. Так. Да? Почему же она его не может найти, если в каталоге планетарок он идёт так?
Второй вопрос. ПО он-лайн поиску. Ты так и не понял, что я написал ранее. Если объект HFG 1 существует в CDC, значит в природе существует и каталог HFG, а полная база всех NED, Aladin, Simbad просто обязана его содержать. И где?

Олег Малий

Я ж не зря было открыл тему Каталог визуальных объектов Сartes du Сiel http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=36649.0

Олег Малий

Цитата: SP від 05 Січня 2015, 21:38:11

Олег, дорогой, мы как два глухих. Что такое тривиальность в переводе на копьютерный язык?
Но ведь прога отображает объект под этим именем. Так. Да? Почему же она его не может найти, если в каталоге планетарок он идёт так?
Второй вопрос. ПО он-лайн поиску. Ты так и не понял, что я написал ранее. Если объект HFG 1 существует с CDC, значит где-то в природе существует и каталог HFG, а полная база всех NED, Aladin, Simbad просто обязана его содержать. И где?

Дай мне каталог HFG в текстовом виде, ибо я его не нашел.

angelsky

Из моего софта без проблем находится только в Starry Night 6

SP

Цитувати

Я ж не зря было открыл тему Каталог визуальных объектов Сartes du Сie

Не понял каким образом эта тема решает поднятый мной вопрос.

Цитувати

Дай мне каталог HFG в текстовом виде, ибо я его не нашел.

Ну не знаю, у меня его нет и он не нужен мне в принципе. Вопрос лежит не в поиске этого каталога, поскольку данный объект уже присутствует в CDC. Нужно только придумать, как ей его показать.
Этот объект - просто пример, я тебе со временем могу пару десятков объектов других каталогов найти - которые не ищутся поиском, но в том виде, в котором забиты в поиск, присутствуют на карте.

M_M

Нет в природе каталога HFG.
HFG1 находится даже в стеллариуме и кличется PN HFG1. А если кто-то сократил до HFG1, то это примерно как имя одной популярной нынче кометы до Q2 сократить. Понятно о чем речь, но ни один поисковик не найдет.
Но в некоторых поисковых системах можно включить partial lookup. Видимо, CDC к ним не относится ;(

SP

Вот как в CDC идёт инфа по объекту :
Планетарная туманность
HFG 1
Информация из каталога: GPN
Strasbourg-ESO Catalogue of Galactic Planetary Nebulae
Блеск:
PK: .
PNG: 136.3+05.5
---------------
То есть, то, что я повторяю 10-й раз. Программа знает это обозначение как основное, но не ищет по нему.
По он-лайн поиску, да PN HGF1 срабатывает, PN- это планетарные туманности, не удивительно, что кто-то PN отбросил.
Завтра подберу следующий объект...

Олег Малий

Могу попробовать переделать каталог V/84 Strasbourg-ESO Catalogue of Galactic Planetary Nebulae (Acker+, 1992) http://cdsarc.u-strasbg.fr/viz-bin/Cat?V/84#sRM2.1
чтобы можно было искать объекты по их альтернативным названиям.

M_M

Цитувати

Объект Мессье
31
Галактика Андромеды
NGC:
224
UGC:
454
PGC:
2557

А давайте M отбросим? Понятно же, что это Мессье.
И почему 31 по поиску не находит?

Хотя некоторые проги предлагают выбор: 31 Cap, 31 Cas, 31 Cam, 31 Ari итд.

IMHO непонятно что обсуждается. Partial lookup? Или конкретная ошибка (или улучшайзинг?) для конкретного объекта, пока существующего в единственном экземпляре своего каталога имени "Heckathorn, Fesen and Gull". В чем проблема? Это работу заморозило? Или часто приходится искать именно HFG1 ? Тогда можно добавить ручками в список AKA, рядом с PN HFG1 дописать HFG1, это быстрее и эффективнее форумного обсуждения. Заодно и соответствующую заметку автору отправить, он только рад будет.

У CDC есть проблемы посерьезнее этого мелкого недоразумения.

Олег Малий

На то похоже, что проблемы с тормознутостью Картеса есть только у российских и украинских пользователей

SP

Цитувати

IMHO непонятно что обсуждается.
В чем проблема? Это работу заморозило?

Чтобы понять, что обсуждается и в чём проблема, надо откатиться на страницу назад и взять на себя труд хоть немного вникнуть в написанное. Повторяю, таких объектов, как минимум, - сотни, а может и тысячи (сколько раз надо повторить???), и переделывать надо наверное не каталоги (их много), а систему поиска - хотя бы чтобы прога искала то, что сама же и обозначает.
Да, это вопрос не первостепенный и я тоже 5 лет не обращал на него внимания, пока не начал работу над "Справочником".

Но. Тема создана для обсуждения вопросов по CDC. Если кого-то мои вопросы раздражают, и нет желания с ними разбираться -можно просто пройти мимо. Но объяснять по-очереди каждому, кто пришёл в тему, в чём проблема, -это мартышкин труд.
Следующий пример р.ск Alessi 1. Выбрал так, чтобы меньше было вариантов написания объекта в каталогах. Опять - прога не ищет, инет-базы тоже. Объект на карте есть. В чём проблема?

d_w

Все правильно Сергей SP пишет. Поиск ~~кривой~~ "базовый", если хочешь найти что либо "в стороне" от мейнстрима можно даже не пытаться. Ну или нужен видео-мастеркласс по поиску. Я не умею им пользоваться.

На вскидку, первое что в голову пришло: LBN21 (lbn21, lbn 21, LBN 21, Lbn 21 и т.д.) -> нет в поиске, хотя картинка ниже. И так постоянно.
Для себя вывод -- картес только по инерции стоит на компе...

Олег Малий

Вот мой подход к подобным проблемам:
1. я создал тестовый каталог с одним полумифическим объектом.
2. этот объект имеет много названий.
3. запускаю Картес с командной строки, чтобы видеть трассировку.

А вот и результаты моего теста:

2015-01-06T09:59:11.594 18h09m43.00s -33°52'23.8" Gx 358.5-07.3 m: 8.00 D: 44.0 x 33.0 ' NN1:ARO503 NN2:CD-3312935 NN3:ESO394-33 NN4:GCRV10633 NN5:He2-361 NN6:Sa2-308 NN7:Wray16-383
2015-01-06T09:59:21.666 18h09m43.00s -33°52'23.8" Gx 358.5-07.3 m: 8.00 D: 44.0 x 33.0 ' NN1:ARO503 NN2:CD-3312935 NN3:ESO394-33 NN4:GCRV10633 NN5:He2-361 NN6:Sa2-308 NN7:Wray16-383
2015-01-06T09:59:37.161 ARO503 Не знайдено жодного встановленого каталогу індексів.
2015-01-06T10:01:14.747 CD-3312935 Не знайдено жодного встановленого каталогу індексів.
2015-01-06T10:01:33.621 Wray16-383 Не знайдено жодного встановленого каталогу індексів.

Итоги теста: Картес отображает альтернативные названия объекта, но нет поиска по ним (сообщает, что нет поисковых индексов, хотя они не нужны, в данном случае).

Вывод: сегодня пишу Патрику письмо с указанием этой проблемы.

Олег Малий

Извините, но вот что я хочу вам сказать: автор Картеса весьма отзывчивый человек. Он рад общению с пользователями, а тем более, когда ему пишут об ошибках и т.п.

Ну? Что и тут непонятного?

У вас есть интерес к программе?
Отлично!
Берём и пишем её автору замечания и пожелания (вариант: пишем о них в этой теме, чтобы кто-то после о них сообщил Патрику на французском или на английском языках).

У вас нет интереса к программе?
Тогда развлекаемся и дальше, а именно: продолжаем на русском языке выражать свои недовольства Картесом на этом форуме.

SP

1. Как может считаться альтернативным то название, которым программа маркирует объект на карте? Ведь для неё это название - основное.
2. Проблема инет-баз и поиска но ним - что здесь?

Олег, до сих пор ты был связующим звеном между нами и Патриком. Если ты не желаешь им больше быть, соответственно мне нет смысла постить сюда, будем действовать напрямую. ОК.

Олег Малий

Цитата: SP від 06 Січня 2015, 12:52:38

1. Как может считаться альтернативным то название, которым программа маркирует объект на карте? Ведь для неё это название - основное.
2. Проблема инет-баз и поиска но ним - что здесь?

Олег, до сих пор ты был связующим звеном между нами и Патриком. Если ты не желаешь им больше быть, соответственно мне нет смысла постить сюда, будем действовать напрямую. ОК.

Серёга, я не монополист переписки с Патриком

Письмо на тему проблем с поиском я уже написал и отправил.

M_M

Alessi 1 - не находится нигде.
IMHO надо искать
Cl Alessi 1
тогда находится везде.
Хотя на
Alessi
SIMBAD предлагает Alessi GN J2005.5-1019, Cl Alessi 34, Cl Alessi-Teutsch 12
Может быть, Alessi 1 не вписывается в строгую классификацию?

LBN21
lbn21
lBn 21
Находится везде. Если не находится - значит что-то не доустановлено.

Но в общем - проблема идентификации возникла не вчера. Идет целенаправленная работа по сокращению количества вариаций наименований одного и того же объекта. Хотя текущее положение вещей кому-то, наверное, нравится. Каждый уважающий себя астроном просто обязан создать каталог имени себя любимого. На сайте http://dso-browser.com/ 92 каталога. Но найти что-либо удастся только если известно точное имя. Шаг влево, шаг вправо - объект не найден.

В SIMBAD поиск по ключу "Barnard" предлагает несколько вариаций:
Barnard's Star, Barnard's galaxy, BARNARD'S LOOP, IC 349, NGC 6822

Если отзывчивый Патрик согласится заняться нормальным поиском, то надо бы попытаться уговорить его на нечто-подобное гуглопоиску, который ненавязчиво предлагает исправленный вариант.

Т.е.
21 -> M21 NGC21 IC21 LBN21 Cr21... (по всем каталогам)
N21 -> M21 (если не найдено - попробовать заменить одну букву и повторить поиск.)
LFN21 -> LBN21, LDN21 (еще одна вариация попытки замены одной буквы)
NCG21 -> NGC21 (перестановкой букв находится подходящий каталог)

Алгоритмы подобного поиска (partial lookup) известны и широко применяются, например, в гугле.

Олег Малий

Вот не находится:

Олег Малий

40 мин назад Патрик ответил, что сегодня вечером посмотрит на эту проблему с внутренним поиском.

Также он сообщил, что проблемы с интернетным поиском устранены в следующей сборке skychart_3.11-3069
(сейчас самая последняя сборка skychart_3.11-3065 от 22 дек 2014).

Касательно поиска с использованием интернетных баз данных, то таки да: нужно искать PN HFG1, а не HFG1.

SP

Цитувати

Alessi 1 - не находится нигде

Находится. WEBDA например.
http://www.univie.ac.at/webda/cgi-bin/ocl_page.cgi?cluster=Alessi+1

Цитувати

тогда находится везде.

Не везде. При выборе опции СDS страсбург, франция - у меня вообще прога падает (v3.11, svn 3040, хрюша). В Канаде - просто не ищет (это скорее сервер, к проге проблема не относится. Хотя если он не работает вообще, ссыль надо убрать). В других таки да, Cl Alessi 1 cрабатывает. Будем знать теперь, что для он-лайн поиска надо добавлять PN или Сl, интересный момент, конечно. Посмотрю, как это работает с другими объектами, тайм-аут.

Цитувати

В SIMBAD поиск по ключу "Barnard" предлагает несколько вариаций:
Barnard's Star, Barnard's galaxy, BARNARD'S LOOP, IC 349, NGC 6822

Жесть. И ни одной, из того что мне надо. А именно не имена собственные, а каталог тёмных туманностей Барнарда.

Цитувати

то таки да: нужно искать PN HFG1, а не HFG1.

По ходу это касается не только планетарок, но и рассеянных скоплений - надо писать Cl, а может и других объектов, см. выше.
А как насчёт указать созвездие, в котором находится центр карты (левый верхний угол, легенда) - насколько проблемно?

Новини:

Автор Тема: Сartes du Сiel 3 (Прочитано 23448 раз)