Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
15 Липня 2025, 11:18:13

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[cherick]

 :shuffle:Попробую влезть со своими 5-ю копейками по поводу колец и атмосферы. Решил узнать, кто такой Пиккеринг и нашел http://uk.geocities.com/dpeach_78/pickering.htm, нашёл тут
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=3057.0
Не знаю как вам, но мне открыло глаза на происхождение моих ёжиков...
По этому поводу есть 1 вопрос:
При скольких баллах дефекты зеркала имеют большее значение, чем влияние атмосферы?

[S.Fire]

При скольких баллах дефекты зеркала имеют большее значение, чем влияние атмосферы?

Точного ответа на этот вопрос не получите. На Звездочете долго прирекались по достаточно близкой теме, но так и не пришли к ответу. Все влияет и все важно. При плохой атмосфере, что с хорошей, что с плохой оптикой, вы ничего хорошего не увидите. Но с хорошей оптикой все это нехорошее вы будете видеть немного четче.

[Hankey Bannister]

oleg oleg, Ваши сообщения содержат большое количество ошибок, неточностей и натянутых допущений, перечитайте их по свободе и отредактируйте пожалуйста, иначе надо комментировать фактически каждое предложение. Создается ощущение что Вам просто хочется поспорить.

[oleg oleg]

  Мой ответ N10 начинается со слов « Поправьте, если что..»   Спасибо всем кто принимает участие.  Боюсь что не справлюсь с цитированием.  Поэтому процесс несколько затянется. 

[oleg oleg]

[quote author=mihail link=topic=5814.msg69163#msg69163 date=1204933217
  150 мм - не та апертура, над которой можно вольно ставить эксперименты по диафрагмированию, про проницание и разрешение не забывайте...[/quote]

 Речь идет исключительно о наблюдениях планет.  Михаил, я не забываю, и вы не забывайте, что если не видно совсем  ничего, то говорить о разрешении  рано. Лучше пусть с меньшим разрешением,  да лучше.

[oleg oleg]

Если оптика имеет проблемы, то небольшое диафрагмирование может быть оправдано, но не стоит этот шаблон применять ко всем телескопам.

   Я об этом и говорю.

[oleg oleg]

В последнее время телескопы с плохой оптикой попадаются достаточно редко.

В этом плане  влияние атмосферы на качество картинки выглядит сильно преувеличенным.

Очень смешно.

массовая оптика  имеет качество не выше  Л/2

Проводилось какое-то исследование. И кто эти "знатоки рынка", "огласите весь список пожалуйста".

в противном случае это прямо говорит о том, что контраст  будет слабым до нулевого

Нулевой контраст - это что-то новенькое.

В иных случаях фокус ловится легко (и не зависимо от f/D)

Да что вы говорите?

При этом правда возрастает ЦЭ (если не менять вторичку),  но его влияние на контраст значительно меньше, чем некачественной оптики в целом.

А конкретный расчет конкретного проблемного зеркала можно сделать?

 Вовсе не редко.
 А мне не смешно.
 
 Нулевой контраст? Примерно так - смотришь и ничего не видишь.
 Положение фокуса ( имею в виду положение наибольшей резкости изображения) находится без проблем в ньютонах 1:4.7 -1:8, других у меня нет. 
 Расчет? Я говорю о том что вижу.

[oleg oleg]

oleg oleg, Ваши сообщения содержат большое количество ошибок, неточностей и натянутых допущений, перечитайте их по свободе и отредактируйте пожалуйста, иначе надо комментировать фактически каждое предложение. Создается ощущение что Вам просто хочется поспорить.

  Пишу как умею. Комментируйте.

[SP]

По моему мнению, для визуальных наблюдений планет в телескопы с D>150 мм определяющие факторы располагаются в таком порядке:
1. Состояние атмосферы. Состояние атмосферы (размер диска дрожания) определяет
2. Применяемое увеличение. Оно, в свою очередь, требует
3. Соответствующего качества оптики (а точнее точности волнового фронта), грубо говоря, для увеличений 2 D нужно Л/8,
для D - достаточно Л/4 и т.д.
Эти утверждения справедливы, если атмосфера не даёт достичь дифракционного предела, чаще всего так и бывает. Диафрагмирование телескопа при наблюдении планет имеет смысл при плохой атмосфере, до тех пор, пока применяемое увеличение не превысит примерно D-1,5D.
То есть если атмосфера не даёт применять увеличения более 200 крат, то 250 мм рефлектор можно задиафрагмировать до 200 мм. Имхо, выигрыш есть за счёт увеличения "глубины резкости". Ослабление светового потока при таких диаметрах на планетах тоже идёт в плюс.
Остаётся добавить, что состояние атмосферы - это среднестатистический показатель, обычно "планку" увеличений завышают и ждут того мгновения, когда атмосфера (иногда на долю секунды) успокоится.

[SP]

Распределение диаметров изображений звёзд 10m, измеренные визуально на 1,25-м телескопе в течение наблюдательной ночи:

[oleg oleg]

 

состояние атмосферы - это среднестатистический показатель, обычно "планку" увеличений завышают и ждут того мгновения, когда атмосфера (иногда на долю секунды) успокоится.

  Вот про это похоже все забывают.

***
  У глаза тоже широкие возможности -  хорошо бы уметь так настроить свой   взгляд, чтобы  глаз меньше утомлялся - на бесконечность.  Небольшая пере/недо фокусировка не критична, просто мышцы глаза напрягутся  больше.
 Я еще левой рукой касаюсь закрытого левого глаза (смотрю правым), и слегка надавливаю на переносицу возле внутреннего уголка  глаза, знаете.. - снимается напряжение, вижу лучше. Поморгать еще можно быстро. Вообще наверно лучше нерабочий глаз совсем не закрывать, но редко когда ничто этому не мешает. А повязка на глазу не нравится, отвлекает.

[astrokor]

При наблюдении с балкона заметил интерестный факт(по крайней мере для меня)
...При открывании двери в комнату, тоесть при попадании теплого воздуха на балкон, явно начинают различаться внефокальные изображения(не помню сейчас точно какие).
При выравнивании температур разница в внефокалах уменьшается.
При наблюдении звезд это очень мешает, на Сатурне это заметно не так, но падает контраст.

[Андрей-Чечако]

очень хорошо сказыватся на качестве изображений общее настроение выехвшей на наблюдение тусовки.
Вот, если например председательк луба выпил стакан красненького, и атмосфера располагает, то пристроившись в очередь за час можно отнаблюдать 20-30 объектов вчетвером.
Если просто юзать еку 6 без опытного чувака, то тогда надо самому переставлять фильтры, а вот если чувак опытный, то он тебе заранее подскажет каким фильтром какая структура выделяется, а какой просто "гасит" небо.
Для меня, исходя из вышескащанного основными факторами являются:
1. Степень усталости после рабочей недели.
2. Наличие плана наблюдений и соответствующих фильтров.
3. Общее влияние алкоголя и закуски на изображение.
4. Количество времени проведенное в полной темноте.
5. Умение пользоваться картами и планетариями.
6. Наличие опытного наблюдателя на телефоне или рядом, в случае, сели объект "не воспринимается, даже после наведения с го-то