Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Декабря 2017, 20:37:09


Автор Тема: Вебкаминг: нюансы...  (Прочитано 5060 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7676
  • Благодарностей: 1363
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Вебкаминг: нюансы...
« : 20 Марта 2006, 08:40:30 »
. - .

Боюсь, что от увеличения фотографии деталей больше не вылезет.
У вэб-камщиков запись то в несжатом виде происходит. Они могут позволить себе увеличение изображения. А при сьемке цифровиком запись портится сжатием соответствующих кодеков, от которых могут появиться нежелательные артефакты при увеличении. А вообще полученная фотка для цифровика - супер. В ближайшем будущем сам буду учиться снимать планеты и Дип-скай на цифромыльницу. Поэтому опыт Алексея для меня будет просто неотценим  :beer:
Так держать!  :super:
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Вебкаминг: нюансы...
« Ответ #1 : 20 Марта 2006, 09:31:35 »
. - .

Боюсь, что от увеличения фотографии деталей больше не вылезет.
У вэб-камщиков запись то в несжатом виде происходит. Они могут позволить себе увеличение изображения.
Немножко не так... Для 840-го ФИллипса при съёмке с 5fps действительно , сжатия почти не происходит - а вот дальше (10, 15 fps) - идёт сжатие, причём чем больше fps - тем оно больше.

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7676
  • Благодарностей: 1363
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Вебкаминг: нюансы...
« Ответ #2 : 20 Марта 2006, 09:51:16 »
. - .

Тогда у меня появилась целая куча вопросов:
1. В каком формате происходит запись с вэб камеры и каким алгоритмом сжимается информация?
2. Если при большем количестве кадров происходит сжатие, то как я понимаю это сделано из за ограничения пропускной способности USB. Или я ошибаюсь?
3. Какое тогда будет сжатие в новом Филипсе при 90 кадрах в секунду? Если так, то тогда имеет ли смысл покупать такую камеру?
4. А как же тогда Люминера дает такое качество? Порт ведь один и тот же? Понятно, что у нее выдержка меньше, но ведь и кадров она не больше запишет?
5. Есть ли технологии записи большого количества кадров без сжатия?
 :hz:
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)


mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Вебкаминг: нюансы...
« Ответ #3 : 20 Марта 2006, 11:42:26 »
. - .

Тогда у меня появилась целая куча вопросов:
1. В каком формате происходит запись с вэб камеры и каким алгоритмом сжимается информация?
2. Если при большем количестве кадров происходит сжатие, то как я понимаю это сделано из за ограничения пропускной способности USB. Или я ошибаюсь?
3. Какое тогда будет сжатие в новом Филипсе при 90 кадрах в секунду? Если так, то тогда имеет ли смысл покупать такую камеру?
4. А как же тогда Люминера дает такое качество? Порт ведь один и тот же? Понятно, что у нее выдержка меньше, но ведь и кадров она не больше запишет?
5. Есть ли технологии записи большого количества кадров без сжатия?
 :hz:

1. avi, сжатие MPEG.
2. совершенно верно, из-за низкой пропускной способности USB 1.1
3. в каком новом? в Philips SPC 900NC? нет там никакого USB 2.0... дурилка всё это, передача всё равно идёт по 1.1. Где-то на "тёмных ночах" этот вопрос обсуждался...
4. у Люминеры передача данный идёт по Firewire.
5. есть - у той же Люминеры. 

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Вебкаминг: нюансы...
« Ответ #4 : 20 Марта 2006, 11:52:19 »
. - .

Шлюхайте мене внематочно...
Тьфу-тьфу. Слушайте внимательно :)
1. Есть сжатие информации камерой, есть сжатие на компьютере. Камера сжимает информацию путем уменьшения цветовой составляющей и сохранением световой (ЧБ). Самое минимальное сжатие камера делает при режиме RAW и 5fps. Компьютер может сжимать любым кодеком. Но имеет смысл пользоваться только кодеками, которые жмут без потерь типа Huffyuv.
2. ЮСБ 1.1 совершенно недостаточно для передачи без потерь. ЮСБ 2 - намного лучше. 400Мб/сек это не шуточки.
3. Пока недорогих камер с честным ЮСБ2 и ПЗС матирицей - нет!
4. Люменера работает по USB2 и FireWire. Основное ограничение идет уже со стороны жесткого диска. Так как нужны жуткие скорости записи.
5. Миша уже сказал. Но нормальных камеры на ЮСБ 2 мы все еще ждем.
Записан

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7676
  • Благодарностей: 1363
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Вебкаминг: нюансы...
« Ответ #5 : 20 Марта 2006, 12:29:23 »
. - .

 :-\
А если снимать на видеокамеру?
Результат по видимому можно без потерь качества переписать на комп.
...что грозит в таком случае?
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Вебкаминг: нюансы...
« Ответ #6 : 20 Марта 2006, 12:31:14 »
. - .

Наличием дополнительной стадии обработки изображения камерой. Более низкой чувствительностью современных камер.
Записан

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Re: Вебкаминг: нюансы...
« Ответ #7 : 20 Марта 2006, 12:43:56 »
. - .

:-\
А если снимать на видеокамеру?
Результат по видимому можно без потерь качества переписать на комп.
...что грозит в таком случае?
Ещё сложнее - цифровая камера точно сжимает поток при записи - а это потеря качества. Кроме того, есть еще оптика камеры - а это светопотери, искажения... ИМХО, с вебкамерой можно получить более впечатляющие результаты, чем с видеокамерой при прочих равных условиях.
« Последнее редактирование: 20 Марта 2006, 12:53:09 от mihail »
Записан

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7676
  • Благодарностей: 1363
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Вебкаминг: нюансы...
« Ответ #8 : 20 Марта 2006, 18:07:20 »
. - .

Не весело  :-\
Сегодня неплохая погода. Попробую первый раз в жизни поснимать видеоролики Юпитера.
Правда пока без часовика. Но думаю для начала этого будет достаточно.
И в моем распоряжении пока только самая дешевая цифромыльница.
Будем копить денюжку на Люминеру  :shuffle:
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Re: Вебкаминг: нюансы...
« Ответ #9 : 20 Марта 2006, 18:31:46 »
. - .

Будем копить денюжку на Люминеру  :shuffle:
;D
... и на колесо фильтров,  и на электрофокусёр, и на набор самих фильтров...
Юра, советую начать с вебкамеры - это дешевле и не намного хуже, а по приобретении опыта - можно переходить и на Люминеру...

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7676
  • Благодарностей: 1363
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Вебкаминг: нюансы...
« Ответ #10 : 20 Марта 2006, 18:40:17 »
. - .

Та шуткую я. Ну откуда у бедного дизайнера деньги на такую цацу.  :shuffle:
Для начала потренируюсь на цифромыльнице, потом, когда наскребу на комп для балкона - буду тренироваться на вэб-камере. А про Люминеру я чесно говоря даже и не мечтаю...  :-\
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Re: Вебкаминг: нюансы...
« Ответ #11 : 20 Марта 2006, 19:03:28 »
. - .

... когда наскребу на комп для балкона - буду тренироваться на вэб-камере. А про Люминеру я чесно говоря даже и не мечтаю...  :-\
Юра, комп для балкона - необязательно. Он может стоять и в комнате - я снимаю таким образом. Удлини все провода, электрофокусёр нужен обязательно (он не дорого стоит), выставь точно полярку - и вперёд!  :)

Vladimir Nebotov

  • Гость
Re: Вебкаминг: нюансы...
« Ответ #12 : 21 Марта 2006, 03:32:20 »
. - .

Будем копить денюжку на Люминеру  :shuffle:
Юра, что лучше - годами копить или годами снимать? :hz: :gigi:
Записан

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7676
  • Благодарностей: 1363
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Вебкаминг: нюансы...
« Ответ #13 : 21 Марта 2006, 10:54:41 »
. - .

Володя, хорош подкалывать.  :-\ Самому уже не терпиться хоть что нибудь снять хоть на что нибудь.
Вот этой ночью на цифровик ролики снимал. Это от безвыходности. А рости будем постепенно по мере возможности.
А вообще я поставил бы памятник вэб-камщикам. Теперь я начинаю понимать, какое это кропотливое занятие  :super:
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: Вебкаминг: нюансы...
« Ответ #14 : 24 Марта 2006, 15:10:03 »
. - .

Боюсь, что от увеличения фотографии деталей больше не вылезет.
Да никто ж не спорит! Просто при увеличении, по-моему, снимок лучше воспринимается зрителем.
Записан

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7676
  • Благодарностей: 1363
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Вебкаминг: нюансы...
« Ответ #15 : 15 Мая 2006, 10:49:05 »
. - .

Вот скажите - господа хорошие - на моем последнем снимке Юпитера детали видны довольно неплохо. Но сразу бросается в глаза смаз в направлении движения Юпитера. Есть варианты, почему это произошло:
1. Съемка велась на неподвижном скопе, поэтому и смаз вдоль этой оси.
2. Было сложено 4 ролика с интервалом в 1-2 минуты. Итого разница около 5 минут. Может ли это быть смаз от вращения планеты?
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Slayax

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
  • Благодарностей: 0
Re: Вебкаминг: нюансы...
« Ответ #16 : 15 Мая 2006, 10:53:59 »
. - .

Второе - точно нет, 5 мин для Юпитера это меньше 1"
Записан

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7676
  • Благодарностей: 1363
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Вебкаминг: нюансы...
« Ответ #17 : 15 Мая 2006, 15:24:43 »
. - .

Только что посчитал. На оригиналах последнего Юпитера 1 секунда занимает 4 пикселя в длину.
Помоему это прилично. Хотя снимок и не имеет деталей с таким разрешением - думаю пять минут выдержки это слишком много.
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Re: Вебкаминг: нюансы...
« Ответ #18 : 15 Мая 2006, 15:33:26 »
. - .

Юра - для Юпа буржуины дают максимум 2 мин. для экваториальных областей.

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Вебкаминг: нюансы...
« Ответ #19 : 15 Мая 2006, 15:46:28 »
. - .

Второе - точно нет, 5 мин для Юпитера это меньше 1"
Что-то у меня получается скорость точки в экваториальной области в центре диска ~1/4.3" за 1минуту:
V = 2pi * R / T,
где
R=22" - радиус диска Юпитера,
Т=600мин - период обращения.

:hz:
Записан