Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Декабря 2017, 11:12:30


Автор Тема: Выбор цифрозеркалки для астрофото  (Прочитано 3348 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Galexey

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 302
  • Благодарностей: 40
Выбор цифрозеркалки для астрофото
« : 01 Декабря 2009, 23:11:41 »
. - .

Народ, посоветуйте хороший аппарат, применимый для астрофото в том числе.. Пока присмотрел Nikon D90. Бюджет +/- 1000 уе
Записан

Freedeniz

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5071
  • Благодарностей: 117
  • с ув.Денис
Re: Выбор цифрозеркалки для астрофото
« Ответ #1 : 01 Декабря 2009, 23:32:49 »
. - .

Записан
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

Bоpo6eu

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1098
  • Благодарностей: 0
  • Чик чирик :)
Re: Выбор цифрозеркалки для астрофото
« Ответ #2 : 02 Декабря 2009, 02:21:55 »
. - .

Цитата: Galexey
Народ, посоветуйте хороший аппарат, применимый для астрофото в том числе.. Пока присмотрел Nikon D90. Бюджет +/- 1000 уе
Не бросайтесь деньгами просто так...и забудьте о Nikon-ах как аппаратах для астрофото, не годятся они
Серия из Canon-ов уже опробовано многими ЛА много лет
Подходящие модели которые вам нужны:
Canon 350D\400D\450D\500D если берете чисто для астрофото...можно купить только камеру без объектива
Ценовой диапазон варьируется от 500-850$ в зависимости от модели
Если вы из Харькова, то смогу помочь с приобретением по хорошей цене  ;)
Записан

logrus

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 6
  • Максим
Re: Выбор цифрозеркалки для астрофото
« Ответ #3 : 02 Декабря 2009, 08:39:15 »
. - .

Не так уж и подходит 450 для астрофото. Для бытовых съёмок камера супер. Для астро пришлось возвращаться обратно на 350.
Записан

Shadow

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3799
  • Благодарностей: 132
    • Lenses
Re: Выбор цифрозеркалки для астрофото
« Ответ #4 : 02 Декабря 2009, 10:45:05 »
. - .

Не так уж и подходит 450 для астрофото. Для бытовых съёмок камера супер. Для астро пришлось возвращаться обратно на 350.

а в чем возникла проблема, если не секрет?


Freedeniz

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5071
  • Благодарностей: 117
  • с ув.Денис
Re: Выбор цифрозеркалки для астрофото
« Ответ #5 : 02 Декабря 2009, 10:56:03 »
. - .

Мне тоже интересно, у меня 1000 D
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2009, 11:03:09 от Freedeniz »
Записан
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

Garuda

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3324
  • Благодарностей: 240
  • Клуб "АстроНик", г.Николаев.
Re: Выбор цифрозеркалки для астрофото
« Ответ #6 : 02 Декабря 2009, 11:07:43 »
. - .

Мне тоже интересно, у меня 1000 D

Так 1000 D вполне подходяшая моделька :)
Записан
Newton 168mm (F:920mm); HEQ5; Canon1100Dа; DMK21.

logrus

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 6
  • Максим
Re: Выбор цифрозеркалки для астрофото
« Ответ #7 : 02 Декабря 2009, 13:28:06 »
. - .

Проблема у 450 в излишней шумности, т.е. ISO сильно задирать нельзя (выше 400 уже не фонтан), выдержки длинные нельзя (5 минут - жах). Бытовые снимки мне нравятся гораздо больше, чем были у 350, но вот астрономические выглядят печальнее.
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Выбор цифрозеркалки для астрофото
« Ответ #8 : 02 Декабря 2009, 14:01:09 »
. - .

Судя по графикам, которые приводил Иван (вот только не помню, Ионов или Сенчин) на форуме звездочета у 450-ки шумность на высоких ИСО не такая уж и высокая по сравнению с 350-кой. По крайней мере температура матрицы играет более существенную роль, чем модель.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: Выбор цифрозеркалки для астрофото
« Ответ #9 : 02 Декабря 2009, 20:56:20 »
. - .

По крайней мере температура матрицы играет более существенную роль, чем модель.
Подтверждаю, когда-то экспериментировал, СКО в темновых в серии из 5 снимков куда существенней отличается, что и непонятно, есть ли та разница между камерами (не говоря уже существенна ли она или нет).
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5968
  • Благодарностей: 295
Re: Выбор цифрозеркалки для астрофото
« Ответ #10 : 02 Декабря 2009, 21:06:52 »
. - .

Судя по графикам, которые приводил Иван (вот только не помню, Ионов или Сенчин) на форуме звездочета у 450-ки шумность на высоких ИСО не такая уж и высокая по сравнению с 350-кой. По крайней мере температура матрицы играет более существенную роль, чем модель.
Ivan7nych ?
Записан

Galexey

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 302
  • Благодарностей: 40
Re: Выбор цифрозеркалки для астрофото
« Ответ #11 : 03 Декабря 2009, 15:24:41 »
. - .

http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=10610.msg128272#msg128272
И еще куча тем в поиске
Спасибо, я это читал. Но речь идет о том что Кенон в целом лучше Никона только по одной причине - отсутствие шумодава в РАВ, при этом совершенно не понятно насколько лучше... И как это фактически отобразится на снимках, какие детали замоются? Также можно сделать вывод, что для астрофото пригодны только пару фотиков 350, 400, 450 .. и все приехали. Как-то не верится что все так плохо ;D
Записан

Freedeniz

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5071
  • Благодарностей: 117
  • с ув.Денис
Re: Выбор цифрозеркалки для астрофото
« Ответ #12 : 03 Декабря 2009, 15:30:04 »
. - .

http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=10610.msg128272#msg128272
И еще куча тем в поиске
Спасибо, я это читал. Но речь идет о том что Кенон в целом лучше Никона только по одной причине - отсутствие шумодава в РАВ, при этом совершенно не понятно насколько лучше... И как это фактически отобразится на снимках, какие детали замоются? Также можно сделать вывод, что для астрофото пригодны только пару фотиков 350, 400, 450 .. и все приехали. Как-то не верится что все так плохо ;D
Вообще-то главное желание..бывают и на моб. телефон снимают или на вебкамеры  и на мыльницы. Все зависит от Вашего упорства  ;D
 У меня Canon 1000D - доволен как слон..ну почти
Записан
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

Galexey

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 302
  • Благодарностей: 40
Re: Выбор цифрозеркалки для астрофото
« Ответ #13 : 03 Декабря 2009, 15:39:13 »
. - .

Проблема у 450 в излишней шумности, т.е. ISO сильно задирать нельзя (выше 400 уже не фонтан), выдержки длинные нельзя (5 минут - жах). Бытовые снимки мне нравятся гораздо больше, чем были у 350, но вот астрономические выглядят печальнее.

А вот Д90 например держит до 6400 ISO например в отличие от максимум 1600 ISO у Кенона ЕОС 450Д. При этом например на 1600, Д90 показывает такой темновой тест:

а Кенон 450Д такой:

Т.е. налицо более низкие шумы у Никона... так почему при этом он хуже Кенона? Даже если есть какое-то шумодавление (кстати я пока нигде не нашел описания этого факта), то Никон все-равно должен выйти вперед при ИСО выше 1600. В чем порочна моя логика ??? :hz:
Записан

logrus

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 6
  • Максим
Re: Выбор цифрозеркалки для астрофото
« Ответ #14 : 03 Декабря 2009, 15:46:09 »
. - .

так почему при этом он хуже Кенона? Даже если есть какое-то шумодавление (кстати я пока нигде не нашел описания этого факта), то Никон все-равно должен выйти вперед при ИСО выше 1600. В чем порочна моя логика ??? :hz:
Вот же ж тема в соседней ветке обсуждается практически параллельно:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=10610.0
Там все ответы
Записан

rain

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 3
Re: Выбор цифрозеркалки для астрофото
« Ответ #15 : 03 Декабря 2009, 16:17:35 »
. - .

Народ, посоветуйте хороший аппарат, применимый для астрофото в том числе..
А почему практически нигде не рассматривается Olympus?
Неужели выбор только между Nikon и Canon?
Записан
Synta Sky-Watcher 909EQ2

Oleksiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 4
Re: Выбор цифрозеркалки для астрофото
« Ответ #16 : 03 Декабря 2009, 16:27:24 »
. - .

А вот Д90 например держит до 6400 ISO например в отличие от максимум 1600 ISO у Кенона ЕОС 450Д. При этом например на 1600, Д90 показывает такой темновой тест:

а Кенон 450Д такой:

Т.е. налицо более низкие шумы у Никона... так почему при этом он хуже Кенона? Даже если есть какое-то шумодавление (кстати я пока нигде не нашел описания этого факта), то Никон все-равно должен выйти вперед при ИСО выше 1600. В чем порочна моя логика ??? :hz:

какой смысл сравнивать шумы в JPG (а на dpreview сравнивают только JPG, и эти картинки именно из JPG и вытащены)? сравнивать нужно только RAW.


логика порочна в том, что звездные поля от собственно шума мало чем отличаются. поэтому алгоритм работы шумодава примет звезды за шум и начнет их давить - в результате часть звезд пропадет, а у части окажутся несуществующие соседи.


Записан
SW 200PDS+HEQ5Pro, Explore-Scientific 82° 30mm, TV Nagler 11mm, TV Nagler 3-6, Celestron 15x70, Sony A580+70-210/4+17-50/2.8+100/2.8 Macro+24/2.8

Galexey

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 302
  • Благодарностей: 40
Re: Выбор цифрозеркалки для астрофото
« Ответ #17 : 03 Декабря 2009, 16:32:20 »
. - .

так почему при этом он хуже Кенона? Даже если есть какое-то шумодавление (кстати я пока нигде не нашел описания этого факта), то Никон все-равно должен выйти вперед при ИСО выше 1600. В чем порочна моя логика ??? :hz:
Вот же ж тема в соседней ветке обсуждается практически параллельно:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=10610.0
Там все ответы
Ну там на самом деле не все ответы, что я уже упомянул выше :) А вот за эти ссылочки:
Вы о каких шумодавах говорите?
Никон применяет медианную фильтрацию к данным перед записью RAW
http://astrosurf.com/buil/d70v10d/eval

Вот еще интересное сравнение Кенон-Никон
http://www.astropix.com/HTML/I_ASTROP/NIK_CAN.HTM


большое спасибо LifeIsGood! Первое более-менее конкретное описание проблематики..
Хотя в заключении вывод: "один хрен какой фотик, упорство и труд - все перетрут"  ;D
Записан

Galexey

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 302
  • Благодарностей: 40
Re: Выбор цифрозеркалки для астрофото
« Ответ #18 : 03 Декабря 2009, 16:34:29 »
. - .

какой смысл сравнивать шумы в JPG (а на dpreview сравнивают только JPG, и эти картинки именно из JPG и вытащены)? сравнивать нужно только RAW.

логика порочна в том, что звездные поля от собственно шума мало чем отличаются. поэтому алгоритм работы шумодава примет звезды за шум и начнет их давить - в результате часть звезд пропадет, а у части окажутся несуществующие соседи.
о, теперь стало проясняться  :clever:
Спасибо!
Записан

logrus

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 6
  • Максим
Re: Выбор цифрозеркалки для астрофото
« Ответ #19 : 03 Декабря 2009, 17:45:12 »
. - .

Ну там на самом деле не все ответы, что я уже упомянул выше :)
А разве с ссылочками от LifeIsGood там не все ответы?
Записан