Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
21 Октября 2017, 20:26:43


Автор Тема: Разгрузка зеркала  (Прочитано 3282 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10490
  • Благодарностей: 1609
  • Павел Пресняков
Разгрузка зеркала
« : 24 Марта 2011, 09:33:42 »
. - .

В приближающийся беспланетный сезон хочу переделать корзину и разгрузку ГЗ. Есть большое желание избавиться от добсоновского ремня, так как с ним есть определенные проблемы при перекладке "трубы". Отсюда два вопроса. Достаточно ли для моего зеркала (345х35, ситал, 1640, 75 вторичка ) 3 боковых точек разгрузки? Несколько, заслуживающих уважение контор, предлагают именно такую боковую разгрузку для аналогичных зеркал. И вообще, какие могут быть варианты боковой разгрузки, выполнимые с минимальным привлечением мастеров со станками? 
Плоп рисует разгрузку на 6 точек вроде как более предпочтительной, в то же время, те же самые конторы предлагают преимущественно 9 точек разгрузки. Где здесь собака порылась, какой вариант лучше выбрать?
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7664
  • Благодарностей: 1330
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Разгрузка зеркала
« Ответ #1 : 24 Марта 2011, 09:41:57 »
. - .

чёт на 9 точек как то неправильно всё выглядит... должно быть лучше чем на 6.
А можно увидеть где расположены точки опор в обоих случаях?
9 точек не на много сложнее реализовать в металле чем 6. Просто надо правильно их приложить.
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10490
  • Благодарностей: 1609
  • Павел Пресняков
Re: Разгрузка зеркала
« Ответ #2 : 24 Марта 2011, 09:44:24 »
. - .

вот
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7664
  • Благодарностей: 1330
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Разгрузка зеркала
« Ответ #3 : 24 Марта 2011, 09:47:37 »
. - .

ну судя из картинки прогибов надо расширить длинную сторону треугольников что-бы слегка улучшить три красных пятна.
Ну и стоит понимать что доятся надо не красных пятен а резких переходов от красного к синему. Это будет больше влиять на картинку чем те же пятна но с более плавным переходом.
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Разгрузка зеркала
« Ответ #4 : 24 Марта 2011, 10:01:30 »
. - .

И теоретически (я), изображение строит периферия. Центр экранирован, в некоторой степени, вторичкой. Шесть лучше?? Что-то не то. И картинки привести к одинаковому знаменателю в расцветке. А то с девятью диапазон отображения деформаций шире чем у картинки с шестью.

Попробуй на девять, только размещенных каждые 40* и на дветрети (тричетверти) расстояния от центра радиально.
« Последнее редактирование: 24 Марта 2011, 10:08:32 от d_w »
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6585
  • Благодарностей: 392
Re: Разгрузка зеркала
« Ответ #5 : 24 Марта 2011, 10:12:13 »
. - .

Все правильно. PLOP ищет оптимальное решение методами оптимизации, что бы среднекватратичное отклонение лучей от фокальной плоскости было бы минимальным. И действительно, девять точек далеко не всегда лучшее решение, часто наоборот. К сожалению, мы все были долгое время воспитаны на книгах Максутова и Сикорука, которые не имели возможности численно решить сложные уравнения теории упругости.
А вот боковая разгрузка на ремень действительно оптимальна, поскольку точки разгрузки создают области локальных напряжений.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10490
  • Благодарностей: 1609
  • Павел Пресняков
Re: Разгрузка зеркала
« Ответ #6 : 24 Марта 2011, 10:25:59 »
. - .

Пока не на столько дружу с плопом, чтобы легко модифицировать параметры разгрузок, видимо где-то ошибаюсь и вылазит всякий бред. Если кто-то может забить мои параметры и посчитать - буду благодарен. :beer:
Леня, я не против ремня, я против его добсоновского одностороннего исполнения. Если делать ремень вокруг зеркала, какой лучше всего применить для этого материал? Сейчас у меня пвх лента.
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.


S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10490
  • Благодарностей: 1609
  • Павел Пресняков
Re: Разгрузка зеркала
« Ответ #7 : 24 Марта 2011, 10:37:18 »
. - .

Еще вопрос, какой материал ближе всего к ситалу: пирекс или церодур?
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6218
  • Благодарностей: 1466
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Разгрузка зеркала
« Ответ #8 : 24 Марта 2011, 10:42:34 »
. - .

На 9 точек должно быть явно лучше. И картинки видел, только не помню где. Конструктивно на 9, то-же решить проще.
Если избавляться от ремня, то лучше разгрузить торец на 6 точек (три коромысла).
А ремень по кругу, это как?
Материал - церодур.
« Последнее редактирование: 24 Марта 2011, 12:48:52 от Naboka Igor »
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4939
  • Благодарностей: 254
Re: Разгрузка зеркала
« Ответ #9 : 24 Марта 2011, 10:47:41 »
. - .

"An analysis, not yet presented on this web site, shows that 6-point cells are actually superior in support to 9-point cells without variable angles and forces. The upshot of this paragraph and the preceeding one is that one should consider skipping 9-point cells altogether, in favor either of 6 or 12 point designs."

Так то :)
Записан

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10490
  • Благодарностей: 1609
  • Павел Пресняков
Re: Разгрузка зеркала
« Ответ #10 : 24 Марта 2011, 10:49:58 »
. - .

Ну совершенно очевидно из картинки, что основное преимущество 6 точечной разгрузки в том, что все искажения запихнуты в экранированную зону.
Зы: все с плопом разобрался, ищу варианты.
Если избавляться от ремня, то лутше разгрузить торец на 6 точек (три коромысла).
А ремень по кругу, это как?
Боюсь с коромыслами не получится обойтись своими силами. Ремень по кругу - это что-то вроде 3 стержней через 180о на которые натягивается трос или ремень. У Сикорука был пример.
« Последнее редактирование: 24 Марта 2011, 10:56:59 от S.Fire »
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4939
  • Благодарностей: 254
Re: Разгрузка зеркала
« Ответ #11 : 24 Марта 2011, 10:53:41 »
. - .

Леня, я не против ремня,
но плетка и наручники все равно лучше  :gigi:
Записан

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10490
  • Благодарностей: 1609
  • Павел Пресняков
Re: Разгрузка зеркала
« Ответ #12 : 24 Марта 2011, 10:58:59 »
. - .

 :gigi: В нашем деле без садо-мазо никак.
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6218
  • Благодарностей: 1466
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Разгрузка зеркала
« Ответ #13 : 24 Марта 2011, 11:48:09 »
. - .

1.Сори! Хотел найти, бросить ссылку, не нашел. :( Помню на 9 точек, центральная красная зона меньше, контраст крайних зон тоже уменьшен.
2.Если это доб, то один ремень вероятно оптимально, вопрос только в материале. Использовать круговую разгрузку по торцу ремнем или тросом, потребуется предварительное натяжение последних. Это может привести к сжатию зеркала. А при ослабленной натяжке, зеркало начнет болтаться.
« Последнее редактирование: 26 Марта 2011, 21:55:08 от Naboka Igor »
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Yura

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 19
Re: Разгрузка зеркала
« Ответ #14 : 24 Марта 2011, 11:55:06 »
. - .

В качестве разгрузки ПВХ-лента не очень подходит из-за большего температурного коэф. расширения, чем например, у стального тросика (как у Феанора). Боковую разгрузку на 6 точки довольно легко сделать, см. Сикорука.
Разгрузку ГЗ на 6 или на 18 точек сделать в домашних условиях проще, чем на 9 точек. Потому что при разгрузке на 9 точек треугольник должен немного качаться на винте юстировки.
Записан
Доб 12,5"

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6218
  • Благодарностей: 1466
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Разгрузка зеркала
« Ответ #15 : 24 Марта 2011, 12:14:26 »
. - .

В качестве разгрузки ПВХ-лента не очень подходит из-за большего температурного коэф. расширения, чем например, у стального тросика (как у Феанора). Боковую разгрузку на 6 точки довольно легко сделать, см. Сикорука.
Разгрузку ГЗ на 6 или на 18 точек сделать в домашних условиях проще, чем на 9 точек. Потому что при разгрузке на 9 точек треугольник должен немного качаться на винте юстировки.
Дань моде. ;) Лично я считаю, что разгрузочные приспособления, не должны быть связаны с юстировочными винтами.
Торец лучше разгружать на ленту, чем трос. Кроме температурного коэф., материал должен быть еще и достаточно скользким относительно стекла.
« Последнее редактирование: 24 Марта 2011, 12:47:29 от Naboka Igor »
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10490
  • Благодарностей: 1609
  • Павел Пресняков
Re: Разгрузка зеркала
« Ответ #16 : 24 Марта 2011, 12:38:53 »
. - .

1.Сори! Хотел найти, бросить ссылку, не нашел. :( Помню на 9 точек, центральная красная зона меньше, контраст крайних зон то-же уменьшен.
2.Если это доб, то один ремень вероятно оптимально, вопрос только в материале. Использовать круговую разгрузку по торцу ремнем или тросом, потребуется предварительное натяжение последних. Это может привести к сжатию зеркала. А при ослабленной натяжке, зеркало начнет болтаться.
Пока у меня не получилось подобрать вариант лучше 6 точек, но некоторые улучшения в 9-ти точечном возможны. Конечно это давно не доб, поэтому обычный ремень уже совсем не подходит. На счет материала пвх я возможно ошибаюсь, эта лента сделана из того, чем стягивают грузы или тяжелые картонные коробки с оборудованием. Вы совершенно точно подметили, что ремень - это очень сложный баланс между возможностью пережатия и болтанием зеркала. Меня это больше всего и беспокоит, ну и отсутствие ременной поддержки при перекладке трубы. Поиспользовав длительное время совмещенную с юстировкой разгрузку, хочу отказаться от этого варианта. :)
На 12 точек - бомба. :) 18 - идеал, но уже слишком сложно.
« Последнее редактирование: 24 Марта 2011, 12:56:25 от S.Fire »
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6218
  • Благодарностей: 1466
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Разгрузка зеркала
« Ответ #17 : 24 Марта 2011, 12:58:33 »
. - .

А на 9 можно картинку? :shuffle:
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10490
  • Благодарностей: 1609
  • Павел Пресняков
Re: Разгрузка зеркала
« Ответ #18 : 24 Марта 2011, 13:07:09 »
. - .

Дык в самом начале есть, улучшенную чуть позже выложу.
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6218
  • Благодарностей: 1466
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Разгрузка зеркала
« Ответ #19 : 24 Марта 2011, 13:16:54 »
. - .

Дык в самом начале есть, улучшенную чуть позже выложу.
Подожду улучшенную, та что в начале, подозрительная :hz:
Если не доб, то от ремня однозначно надо отказываться.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.