Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
06 Грудня 2019, 15:54:18

Увійти

google


Автор Тема: Хочу купити телескоп Sky-Watcher 150/750 на EQ3-2  (Прочитано 719 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3988
  • Подяк: 728
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Хочу купити телескоп Sky-Watcher 150/750 на EQ3-2
« Reply #20 : 05 Листопада 2019, 21:01:55 »
. - .

Юра , ми бачили і захоплюємося твоїми роботами , але ти такий один на мільйон  :)
Це дуже і дуже складно ...
Записаний
Подякували

POL

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2164
  • Подяк: 526
  • Матченко Павел
Re: Хочу купити телескоп Sky-Watcher 150/750 на EQ3-2
« Reply #21 : 05 Листопада 2019, 22:39:58 »
. - .

Кстати, примерно за 20 000 можно купить нормальный астротреккер и простой ед-рефрактор. Треккер работает полностью по принципу экваториальной монтировки с выставлением уровней и полярки, можно будет научиться основам. Вангую, что такая комбинация принесет больше удовольствия в виду габаритов и простоты, и не уйдет на барахолку даже спустя годы.
Записаний

Oleksiy Nimchuk

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10
  • Подяк: 1
Re: Хочу купити телескоп Sky-Watcher 150/750 на EQ3-2
« Reply #22 : 05 Листопада 2019, 23:41:10 »
. - .

Вже майже 9 років займаюся астрофотографією на монтуванні Sky-Watcher EQ3-2, моторизованому по одній осі. Мої роботи є у Інстаграмі https://www.instagram.com/yuriy_mazur_astro/ та у темі http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=27404.0
З власного досвіду можу сказати, що монтування в режимі ведення по одній осі може тягнути значно більше, ніж трубу Sky-Watcher 150/750. Максимальне навантаження, яке я навішував - близько 10кг не рахуючи противаг (труба Sky-Watcher MAK180 + шукач 8х50 + редуктор фокусу + фотоапарат Nikon D5100).
В фокусі 1700мм (МАК з редюсером) я робив витримки порядка 20с при точно виставленій полярці. Кілька разів навіть знімав у прямому фокусі (2700мм) витримками близько 10с.
На більш легкому сетапі, наприклад на 150мм ньютоні f/4 чи 130мм ньютоні f/5, без проблем ставив 1-2хв витримки. Відсоток браку - порядка 10-15%. З легкими телеоб'єктивами можна і значно більші витримки ставити без гідування. 1-2хв на світлосильному інструменті цілком достатньо для більшості популярних об'єктів далекого космосу. По гідуванню на EQ3 у мене на жаль досвіду немає, але на форумі є кілька тем, де цілком успішно знімали на EQ3 з гідом. Щоправда, я не впевнений, чи можна гідувати на цьому монтуванні без перебирання, перезмазування, регулювання люфтів, і т.д., оскільки по механіці воно досить примітивне (немає підшипників на жодній з осей)
Тому на мою думку, якщо бюджет обмежений, але дуже хочеться почати знімати - можна взяти таке монтування для тренування і перших кроків у астрофотозйомці. Звісно ж, якщо є можливість - краще взяти монтування більш високого рівня, хоча б EQ5 Synscan чи EQ5 з EQDrive.
Дякую за докладну інформацію!
Записаний

Oleksiy Nimchuk

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10
  • Подяк: 1
Re: Хочу купити телескоп Sky-Watcher 150/750 на EQ3-2
« Reply #23 : 05 Листопада 2019, 23:47:41 »
. - .

Вже майже 9 років займаюся астрофотографією на монтуванні Sky-Watcher EQ3-2, моторизованому по одній осі. Мої роботи є у Інстаграмі https://www.instagram.com/yuriy_mazur_astro/ та у темі http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=27404.0
З власного досвіду можу сказати, що монтування в режимі ведення по одній осі може тягнути значно більше, ніж трубу Sky-Watcher 150/750. Максимальне навантаження, яке я навішував - близько 10кг не рахуючи противаг (труба Sky-Watcher MAK180 + шукач 8х50 + редуктор фокусу + фотоапарат Nikon D5100).
В фокусі 1700мм (МАК з редюсером) я робив витримки порядка 20с при точно виставленій полярці. Кілька разів навіть знімав у прямому фокусі (2700мм) витримками близько 10с.
На більш легкому сетапі, наприклад на 150мм ньютоні f/4 чи 130мм ньютоні f/5, без проблем ставив 1-2хв витримки. Відсоток браку - порядка 10-15%. З легкими телеоб'єктивами можна і значно більші витримки ставити без гідування. 1-2хв на світлосильному інструменті цілком достатньо для більшості популярних об'єктів далекого космосу. По гідуванню на EQ3 у мене на жаль досвіду немає, але на форумі є кілька тем, де цілком успішно знімали на EQ3 з гідом. Щоправда, я не впевнений, чи можна гідувати на цьому монтуванні без перебирання, перезмазування, регулювання люфтів, і т.д., оскільки по механіці воно досить примітивне (немає підшипників на жодній з осей)
Тому на мою думку, якщо бюджет обмежений, але дуже хочеться почати знімати - можна взяти таке монтування для тренування і перших кроків у астрофотозйомці. Звісно ж, якщо є можливість - краще взяти монтування більш високого рівня, хоча б EQ5 Synscan чи EQ5 з EQDrive.
А фото Ваші бомбезні!!! :o
Записаний
Подякували

POL

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2164
  • Подяк: 526
  • Матченко Павел
Re: Хочу купити телескоп Sky-Watcher 150/750 на EQ3-2
« Reply #24 : 06 Листопада 2019, 10:25:44 »
. - .

Наверное название темы говорит само за себя)) Если автор давно всё решил - осталось пожелать "В добрый путь!"  :beer:
Записаний


Nao

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 648
  • Подяк: 1451
  • З повагою, Юрій
Re: Хочу купити телескоп Sky-Watcher 150/750 на EQ3-2
« Reply #25 : 06 Листопада 2019, 13:56:03 »
. - .

Юра , ми бачили і захоплюємося твоїми роботами , але ти такий один на мільйон  :)
Це дуже і дуже складно ...
Спасибі, Сергію, проте я сам не вважаю себе якимось винятковим, і гадаю, що кожен може досягти навіть кращих результатів. З приводу того, що фотографувати на EQ3 важкувато - це так, але астрофото діпскаю є само по собі не самим легким заняттям, незалежно від монтування.

А фото Ваші бомбезні!!! :o
Дякую, радий, що сподобалися знімки. Мушу зазначити, що більшість з них зроблені чорно-білими астрокамерами, які мають значно вищу чутливість, ніж побутові фотоапарати. Але і зі звичайним фотоапаратом можна без проблем фотографувати яскраві об'єкти далекого космосу. Є у мене і знімки на звичайні фотоапарати, зняті серіями коротких витримок, якщо треба - можу викласти.

Якщо плануєте лише астрофото - то дійсно можна для початку взяти астротрекер, як написав POL вище. І необов'язково зразу брати ЕД-рефрактор - на перших порах можна почати з ширококутових і телеоб'єктивів (від 24 до 300мм), для таких фокусних відстаней є чимало цікавих об'єктів на небі, і знімати з об'єктивами набагато легше, ніж з телескопом. До того ж, астротрекер буде хорошим портативним варіантом для астровилазок на природу, бо EQ3 це не самий кращий варіант по транспортабельності і оперативності.
Якщо також плануєте і візуальними спостереженнями займатися, і поблизу є хороше місце для спостережень без великої засвітки - то Sky-Watcher 150ка на EQ3 буде в самий раз при обмеженому бюджеті. З таким сетапом і візуалити більш-менш комфортно, і трохи познімати на перших порах також можна без проблем, як з якимись об'єктивами, так і з телескопом (але бажано ще мати коректор коми). Далі можна буде 150ку переставити на якесь серйозніше монтування.
Записаний

POL

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2164
  • Подяк: 526
  • Матченко Павел
Re: Хочу купити телескоп Sky-Watcher 150/750 на EQ3-2
« Reply #26 : 06 Листопада 2019, 14:51:39 »
. - .

Nao дело говорит. В принципе начать с обьективами - тоже вариант, многие западные любители такой старт и советуют (треккер + обьектив). Но тут надо найти подходящую модель (а порой - экземпляр) для звёзд, да за небольшую цену. Легче на них фотографировать - только если фокус у них меньше (или я не понял, о чём речь :rotate: ) Лично я испытал восторг от фото на ед после обьективов, шк и ньютона (по качеству картинки и простоте), по тому и советую сразу начать с неё.   

Цитувати
На більш легкому сетапі, наприклад на 150мм ньютоні f/4 чи 130мм ньютоні f/5, без проблем ставив 1-2хв витримки. Відсоток браку - порядка 10-15%
Nao, с охотой верю, но честно - не знаю как у тебя это получается. Точно выставить полярку - is not a rocket science. Я со стоковой EQ-5, пока с ней не поработали, боролся ни один год и раз за разом выходил на один и тот же результат - 50% брака на 60 сек и фокусе 400мм. Может экземпляр такой попался, а кто даст гарантию что Oleksiy Nimchuk тоже такое не попадется? Эти монти спроектированны не для фото, и никто такой гарантии не даст. Эти все вещи топикастеру надо чётко понимать
Записаний

Nao

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 648
  • Подяк: 1451
  • З повагою, Юрій
Re: Хочу купити телескоп Sky-Watcher 150/750 на EQ3-2
« Reply #27 : 06 Листопада 2019, 15:30:01 »
. - .

Легче на них фотографировать - только если фокус у них меньше (или я не понял, о чём речь :rotate: )
На об'єктиви легше фотографувати не лише тому, що фокус менше, а і через те, що сучасні об'єктиви відносно легкі - а отже менше навантаження на монтування, і легше буде відбалансувати сетап. До того ж, більшість об'єктивів непогано виправлені по полю, а для ЕД-шки ще флеттнер треба докупити.

Точно выставить полярку - is not a rocket science. Я со стоковой EQ-5, пока с ней не поработали, боролся ни один год и раз за разом выходил на один и тот же результат - 50% брака на 60 сек и фокусе 400мм. Может экземпляр такой попался, а кто даст гарантию что Oleksiy Nimchuk тоже такое не попадется? Эти монти спроектированны не для фото, и никто такой гарантии не даст. Эти все вещи топикастеру надо чётко понимать
Ну тоді виходить що і EQ5 не підійде - також невдалий екземпляр може попастися :)
А взагалі - 50% браку на EQ5 в фокусі 400мм це дуже-дуже дивно :hz:... Я сам нещодавно перейшов на CG-5GT, це монтування того ж класу, що і EQ5 - і при точній полярці без проблем ставлю 30с в фокусі 1700мм (без гідування). А брак 50% в мене був при хвилинних витримках на такій фокусній відстані.
На форумі є також інші ЛА, які викладали світлини, зняті на EQ3/EQ5 без гіду з субекспозиціями 30-60с - цікаво було б дізнатися і їхню статистику по відсоткові бракованих кадрів.
А на рахунок точного виставлення полярки - я б не сказав, що це така вже проста процедура, особливо якщо не видно Полярної зірки. Та й навіть якщо зірку видно - без шукача полюсу це також зробити проблематично.
Записаний

POL

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2164
  • Подяк: 526
  • Матченко Павел
Re: Хочу купити телескоп Sky-Watcher 150/750 на EQ3-2
« Reply #28 : 06 Листопада 2019, 15:48:34 »
. - .

Цитувати
На об'єктиви легше фотографувати не лише тому, що фокус менше, а і через те, що сучасні об'єктиви відносно легкі - а отже менше навантаження на монтування, і легше буде відбалансувати сетап. До того ж, більшість об'єктивів непогано виправлені по полю, а для ЕД-шки ще флеттнер треба докупити.
Ага, вот что имелось в виду. В принципе ничего не имею против обьективов, особенно в рамках обучения и за небольшие деньги)
Цитувати
Ну тоді виходить що і EQ5 не підійде - також невдалий екземпляр може попастися :)

Смотря для каких целей. Для съемки без гидирования - у меня был горький опыт, так что да, не советовал бы. Но монти помощнее всяко лучше.
Цитувати
А взагалі - 50% браку на EQ5 в фокусі 400мм це дуже-дуже дивно :hz:... Я сам нещодавно перейшов на CG-5GT, це монтування того ж класу, що і EQ5 - і при точній полярці без проблем ставлю 30с в фокусі 1700мм (без гідування). А брак 50% в мене був при хвилинних витримках на такій фокусній відстані.
На форумі є також інші ЛА, які викладали світлини, зняті на EQ3/EQ5 без гіду з субекспозиціями 30-60с - цікаво було б дізнатися і їхню статистику по відсоткові бракованих кадрів.
А на рахунок точного виставлення полярки - я б не сказав, що це така вже проста процедура, особливо якщо не видно Полярної зірки. Та й навіть якщо зірку видно - без шукача полюсу це також зробити проблематично.
У меня был какой-то периодичный баг в механике, почти всегда каждый второй кадр на этой выдержке - мазался. К полярке подхожу ответственно, все ритуалы соблюдаю) Да и проявляется полярка не так
Записаний

Oleksiy Nimchuk

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10
  • Подяк: 1
Re: Хочу купити телескоп Sky-Watcher 150/750 на EQ3-2
« Reply #29 : 06 Листопада 2019, 18:07:37 »
. - .

Цитувати
На об'єктиви легше фотографувати не лише тому, що фокус менше, а і через те, що сучасні об'єктиви відносно легкі - а отже менше навантаження на монтування, і легше буде відбалансувати сетап. До того ж, більшість об'єктивів непогано виправлені по полю, а для ЕД-шки ще флеттнер треба докупити.
Ага, вот что имелось в виду. В принципе ничего не имею против обьективов, особенно в рамках обучения и за небольшие деньги)
Цитувати
Ну тоді виходить що і EQ5 не підійде - також невдалий екземпляр може попастися :)

Смотря для каких целей. Для съемки без гидирования - у меня был горький опыт, так что да, не советовал бы. Но монти помощнее всяко лучше.
Цитувати
А взагалі - 50% браку на EQ5 в фокусі 400мм це дуже-дуже дивно :hz:... Я сам нещодавно перейшов на CG-5GT, це монтування того ж класу, що і EQ5 - і при точній полярці без проблем ставлю 30с в фокусі 1700мм (без гідування). А брак 50% в мене був при хвилинних витримках на такій фокусній відстані.
На форумі є також інші ЛА, які викладали світлини, зняті на EQ3/EQ5 без гіду з субекспозиціями 30-60с - цікаво було б дізнатися і їхню статистику по відсоткові бракованих кадрів.
А на рахунок точного виставлення полярки - я б не сказав, що це така вже проста процедура, особливо якщо не видно Полярної зірки. Та й навіть якщо зірку видно - без шукача полюсу це також зробити проблематично.
У меня был какой-то периодичный баг в механике, почти всегда каждый второй кадр на этой выдержке - мазался. К полярке подхожу ответственно, все ритуалы соблюдаю) Да и проявляется полярка не так
Всім дякую за поради!!! Я попробую купити EQ3, до нього легкий телескоп, для спостережень і для зйомки Місяця, планет, звичайно, спробую і на дип скай. Також, це монтування з моторами використаю для довгофокусного об'єктива... як для мене, цього достатньо, щоб НАВЧИТИСЯ!  :)
Записаний

POL

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2164
  • Подяк: 526
  • Матченко Павел
Re: Хочу купити телескоп Sky-Watcher 150/750 на EQ3-2
« Reply #30 : 25 Листопада 2019, 17:48:08 »
. - .

Цитувати
А взагалі - 50% браку на EQ5 в фокусі 400мм це дуже-дуже дивно :hz:... Я сам нещодавно перейшов на CG-5GT, це монтування того ж класу, що і EQ5 - і при точній полярці без проблем ставлю 30с в фокусі 1700мм (без гідування). А брак 50% в мене був при хвилинних витримках на такій фокусній відстані.

Максим сегодня подогнал нам в этой ветке график периодики своей EQ-5, предлагаю обратить на него внимание. Что бы оценить его с точки зрения астрофото с этой монти - нужно принять несколько условий. Давайте предположим, что:
- мы идеально выставили полярку
- мы используем фокусное расстояние, которое полностью позволяет отрисовать форму звезды и показать её размер
- мы хорошо сфокусировались и у нас не самая плохая атмосфера. Размер звезды - 3", а приемлимым для нас является смаз на 33% - до 4".
Вот так примерно будут выглядеть времянные промижутки, в которых у нас будет запорот кадр. Ксли делать кадры по 30 секунд - то получим около 30% нормальных кадров, останольное - в корзину (квадратики сверху над линией). Конечно, критерий 4" есть куда ухудшать, но всё равно всё плохо с этими монтировками без гидирования
Записаний

mpyat2

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1414
  • Подяк: 1312
  • Nothing lasts forever but the earth and sky.
    • Above us only sky
Re: Хочу купити телескоп Sky-Watcher 150/750 на EQ3-2
« Reply #31 : 25 Листопада 2019, 17:55:13 »
. - .

Подтверждаю. Пробовал астрофото без гидирования -- примерно 50% 30-с кадров потянуты. Иногда чуть лучше, иногда чуть хуже. Бывало, что 70% хороших. Опять же, зависит от состояния атмосферы, точности фокусировки, удаленности от экватора...

Впрочем, с диаграммой выше можно поспорить. Зеленые квадратики там, где производная максимальная, маловероятны. Скорее, вблизи минимумов и максимумов будут условия получше.
« Останнє редагування: 25 Листопада 2019, 18:07:31 від mpyat2 »
Записаний
EQ5 + EQDrive Update Kit; SW15075OTAW | PMAK (AAVSO). 30 variable stars discovered.

POL

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2164
  • Подяк: 526
  • Матченко Павел
Re: Хочу купити телескоп Sky-Watcher 150/750 на EQ3-2
« Reply #32 : 25 Листопада 2019, 19:37:20 »
. - .

По моему я не правильно всё посчитал :facepalm: Надо было брать за "зеленые" периоды, где перепад графика меньше 4". Но сути дела это не меняет, такие моменты будут только на пиках графика, а абсолютное большинство времени мы видим дельту около 8" за 30с.
Записаний