Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
12 Декабря 2017, 21:39:54


Автор Тема: О длительных выдержках (вопрос созерцателя)  (Прочитано 1338 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Alline

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 0

В свое время в пленочных зеркалках была простая функция длительной выдержки - открыл шторку, зафиксировал и экспонируешь сколько хочешь, закрываешь шторку тоже вручную.
Подскажите, какова картина с современными цифровыми  зеркалками. Что-то все модели, ТТД которых я читал, имеют ограниченое время длительной выдержки, скажем, тридцать секунд. Наверное, это связано с особенностями работы матрицы, шумом  и энергопотреблением.
И какие особенности это вносит в астрофотографию? Нельзя, скажем, накапливать одно прямое изображение - десятки минут, часы?
Записан

denis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1047
  • Благодарностей: 19
  • УкрАстро (Харьков)
    • УкрАстро
Re: О длительных выдержках (вопрос созерцателя)
« Ответ #1 : 14 Января 2008, 10:13:44 »
. - .

На самом деле НИ ОДНА из цифровых ЗЕРКАЛОК не имеет огранченного значения выдержки. У них у всех есть режим "bulb", позволяющий вам делать выдержки той длительности, которой вам необходимо в данных условиях. Так что накапливать сигнал можно, хотя на практике лучше сделать 10 экспозиций по 10 минут и сложить их с использованием специального программного обеспечения, нежели получить один кадр с выдержкой 100 минут.
Записан
«Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь»  Антуан де Сент-Экзюпери
--- 250 mm 1:5 Newtonian Dob, Astroimpex 12x50, Canon EOS 350D ---

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: О длительных выдержках (вопрос созерцателя)
« Ответ #2 : 14 Января 2008, 10:23:16 »
. - .

В свое время в пленочных зеркалках была простая функция длительной выдержки - открыл шторку, зафиксировал и экспонируешь сколько хочешь, закрываешь шторку тоже вручную.
Подскажите, какова картина с современными цифровыми  зеркалками. Что-то все модели, ТТД которых я читал, имеют ограниченое время длительной выдержки, скажем, тридцать секунд.
Есть режим bulb - ручного управления длительностью (и выше 30 с). В Кэнонах до модели 40D делалось с помощью дополнительного тросика. У 40D сделано все через стандартный USB вход.

Цитировать
Наверное, это связано с особенностями работы матрицы, шумом  и энергопотреблением.
И какие особенности это вносит в астрофотографию? Нельзя, скажем, накапливать одно прямое изображение - десятки минут, часы?
В общем, 2 основных ограничивающих фактора - тепловой шум сенсора, и подсветка от усилителя. У цифрозеркалок нет штатного охлаждения, как у ПЗС камер. Максимальные выдержки на моей памяти - 10 - 20 минут на морозе сильнее -10оС. Хотя правды ради надо сказать, что у моделей Кэнон моложе 350D тепловые шумы стали существенно ниже аналогичных в сенсорах Сони в Никонах, что раньше казалось фантастикой.

Вот тут обзор методов съемки дипскай с ДСЛР:
http://www.nvkz.kuzbass.net/astronovo/DSLR.htm
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.


Alline

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 0
Re: О длительных выдержках (вопрос созерцателя)
« Ответ #3 : 14 Января 2008, 10:34:29 »
. - .

Спасибо! Иду смотреть. И с извинениями еще вопрос чайника - везде встречаю упоминания про ПЗС камеры, но опять же, всем изначально понятно, о чем речь. Что это за камера?

Сорри, ответ уже есть в предыдущем сообщении  :) :) :)
Записан

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: О длительных выдержках (вопрос созерцателя)
« Ответ #4 : 14 Января 2008, 11:07:21 »
. - .

Спасибо! Иду смотреть. И с извинениями еще вопрос чайника - везде встречаю упоминания про ПЗС камеры, но опять же, всем изначально понятно, о чем речь. Что это за камера?

Сорри, ответ уже есть в предыдущем сообщении  :) :) :)
B предыдущем сообщении можно было получить не совсем правильный ответ.
Да, в Никоновских цифрозеркалках используются пзс-сенсоры (точнее, фотодиодные HAL-sensors). Но имелись ввиду специализированные ПЗС-камеры с охлаждаемым, чаще всего черно-белым чипом, с 16-битной оцифровкой.
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

Alline

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 0
Re: О длительных выдержках (вопрос созерцателя)
« Ответ #5 : 14 Января 2008, 14:18:30 »
. - .

Имелись ввиду специализированные ПЗС-камеры с охлаждаемым, чаще всего черно-белым чипом, с 16-битной оцифровкой.

А практически эти специализированные ПЗС-камеры что собой представляют? Как называются, кто их делает, насколько доступны любителям? И как я понимаю, если чаще чип черно-белый, сразу появляется вопрос съемки с фильтрами и сложения цветов?
Записан

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: О длительных выдержках (вопрос созерцателя)
« Ответ #6 : 14 Января 2008, 16:21:43 »
. - .

Вопросы для ответа страниц этак на 200. Лезем на Звездочёт и в соответствующих разделах есть темы с множеством конкретной инфы. Не ленитесь читать архивы.
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

Астротурист

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2113
  • Благодарностей: 23
  • Забанен!
  • Дорогу осилит идущий!
    • Астротурист - астрономия в горном Крыму!
Re: О длительных выдержках (вопрос созерцателя)
« Ответ #7 : 14 Января 2008, 17:20:14 »
. - .

И как я понимаю, если чаще чип черно-белый, сразу появляется вопрос съемки с фильтрами и сложения цветов?

На последний вопрос можно ответить одной фразой - если нужен цвет, то да, такой вопрос появляется.

Alline

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 0
Re: О длительных выдержках (вопрос созерцателя)
« Ответ #8 : 15 Января 2008, 05:48:55 »
. - .

Ну позвольте еще один вопрос, а то сколько умных книжек не читаю, ответа не нахожу. Все-таки в основном всё для тех, кто уже изначально знает, о чем речь.
Что такое "темновой кадр"??? А то представляю этот кадр - сделанный с одетой крышкой объектива, да еще и в темной комнате, для надежности.
И каков его смысл?
Спасибо всем терпеливым! :gigi:
Записан

martalex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4600
  • Благодарностей: 61
Re: О длительных выдержках (вопрос созерцателя)
« Ответ #9 : 15 Января 2008, 09:50:28 »
. - .

И каков его смысл?
Спасибо всем терпеливым! :gigi:


терпеливый нашелся один ;D
темновой кадр убирает некоторые шумы с кадра, поэтому очень полезен.
существуют матрицы, которые практически не шумят, там темновые можно не применять, но у нас пока таких нет...  можно не забивать себе голову деталями, а просто свыкнуться с этой мыслью
Записан

vvv2007

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2335
  • Благодарностей: 0
Re: О длительных выдержках (вопрос созерцателя)
« Ответ #10 : 15 Января 2008, 19:34:44 »
. - .

Некоторые - это т.н. собственные шумы матрицы + наводка от некоторых деталей камеры. И те и те не связаны с освещенностью и поэтому фиксируются именно в темноте (с закрытой крышкой) и с той же выдержкой, с которой производилась съемка. И в тех же условиях.
Записан
Sky-Watcher BD2001P, Sky-Watcher ED80 OTA PRO, SW 1206, EQ-6 SynTrek, БПЦ2 7х50, Canon 400Da, QHY-5, Logitech 9000Pro

Alline

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 0
Re: О длительных выдержках (вопрос созерцателя)
« Ответ #11 : 15 Января 2008, 20:04:30 »
. - .

Некоторые - это т.н. собственные шумы матрицы + наводка от некоторых деталей камеры. И те и те не связаны с освещенностью и поэтому фиксируются именно в темноте (с закрытой крышкой) и с той же выдержкой, с которой производилась съемка. И в тех же условиях.

Наверное, понять можно, только самому попробовав на практике. Делаем темновой, или "подкрышечный" кадр, получаем какую-то картину шумов и наводок, и потом каким-то образом вычитаем ее из зачетных кадров?  :o
Записан

Астротурист

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2113
  • Благодарностей: 23
  • Забанен!
  • Дорогу осилит идущий!
    • Астротурист - астрономия в горном Крыму!
Re: О длительных выдержках (вопрос созерцателя)
« Ответ #12 : 15 Января 2008, 22:12:15 »
. - .

Да.
Сними темновой с той же выдержкой что и кадр объекта. Открой кадр объекта в Максиме. Нажми "Set Calibration". Загрузи туда дарк. Нажми ок. А затем жми "Calibrate"  и смотри на результат вычитания шумов. Только имей ввиду чтобы результат был заметен надо иметь штук 5-10 дарков и выдержки не 1сек, а хотя бы 30сек. Чем больше выдержки, тем заметнее результат вычитания шумов.