Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Декабря 2017, 16:59:33


Автор Тема: Фильтр Baader Planetarium Solar Continuum - ломаем копья...  (Прочитано 5355 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383

По поводу нового солнечного фильтра. В описании присутствует фраза:
"Благодаря узкой полосе пропускания 910 нм) на уровне 540 нм, фильтр хорошо борется с атмосферной турбуленцией и увеличивает контраст изображения."   :hz:
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Фильтр Baader Planetarium Solar Continuum - ломаем копья...
« Ответ #1 : 26 Мая 2008, 21:26:48 »
. - .

Первая девятка там лишняя.
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Фильтр Baader Planetarium Solar Continuum - ломаем копья...
« Ответ #2 : 26 Мая 2008, 22:58:26 »
. - .

По поводу нового солнечного фильтра. В описании присутствует фраза:
"Благодаря узкой полосе пропускания 910 нм) на уровне 540 нм, фильтр хорошо борется с атмосферной турбуленцией и увеличивает контраст изображения."   :hz:
Исправил - опечатка...

blackhaz

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 442
  • Благодарностей: 0
Фильтр Baader Planetarium Solar Continuum - ломаем копья...
« Ответ #3 : 26 Мая 2008, 23:19:38 »
. - .

В описании к Solar Continuum:

"Особенно хорошо фильтр работает в Ш-К и ахроматах, т.к. он обрезает красную и голубую часть спектра."

Не понятно при чём тут мои горячо любимые ШК?  :hz:
Записан
Photos and Projects: http://www.bcsatellite.net/bao/

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Фильтр Baader Planetarium Solar Continuum - ломаем копья...
« Ответ #4 : 26 Мая 2008, 23:58:38 »
. - .

В описании к Solar Continuum:

"Особенно хорошо фильтр работает в Ш-К и ахроматах, т.к. он обрезает красную и голубую часть спектра."

Не понятно при чём тут мои горячо любимые ШК?  :hz:
Небольшой хроматизм на краю поля в Ш-К и МАКах никто не отменял, или пластины Шмидта  и мениски сделаны из воздуха?


Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Фильтр Baader Planetarium Solar Continuum - ломаем копья...
« Ответ #5 : 27 Мая 2008, 00:21:42 »
. - .

 фильтр хорошо борется с атмосферной турбуленцией и увеличивает контраст изображения."   

а все таки - как он с турбуленцией борется то? :hz:
Записан

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Фильтр Baader Planetarium Solar Continuum - ломаем копья...
« Ответ #6 : 27 Мая 2008, 00:30:25 »
. - .

а все таки - как он с турбуленцией борется то? :hz:
узкой полосой пропускания

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Фильтр Baader Planetarium Solar Continuum - ломаем копья...
« Ответ #7 : 27 Мая 2008, 05:30:33 »
. - .

Цитировать
узкой полосой пропускания
Миша, так значит все узкополосники-лекарство от атмосферной турбулентности?
« Последнее редактирование: 27 Мая 2008, 05:47:13 от SP »
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Фильтр Baader Planetarium Solar Continuum - ломаем копья...
« Ответ #8 : 27 Мая 2008, 13:35:07 »
. - .

 :)
Это не адаптивная оптика, но снижение влияния атмосферной турбуленции при съёмке с узкополосниками я видел воочию (Паша Пресняков подтвердит). Снималась Луна, фильтр IR-Pass Baader Planetarium.
« Последнее редактирование: 27 Мая 2008, 13:54:57 от mihail »
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Фильтр Baader Planetarium Solar Continuum - ломаем копья...
« Ответ #9 : 27 Мая 2008, 14:43:43 »
. - .

Как счастливый обладатель фильтра Baader Solar Continuum могу сказать следующее.
1. Этот фильтр имеет довольно узкую полосу пропускания, по этому с обычной визуальной пленкой изображение Солнца довольно слабое. Такому фильтру нужна пленка фотографическая с плотностью 3.5, но где ее взять?
2. Фраза "Особенно хорошо фильтр работает в Ш-К и ахроматах, т.к. он обрезает красную и голубую часть спектра." улыбнула, поскольку узкополосные фильтры работают одинаково не зависимо от оптической схемы телескопа и действительно мало зависят от хроматизма. Но из фразы можно подумать, что в Ньютонах и апохроматах фильтр работает хуже, чем в ахроматах.
3. "фильтр хорошо борется с атмосферной турбуленцией и увеличивает контраст изображения." также неверно. Фильтр с турбуленцией никак не борется (структурные коэфициенты то не меняются). Узкополосные фильтры лишь позволяют исключить влияние атмосферной дисперсии. Что касается контраста изображения, то тут есть некоторая неточность. Дело в том, что в спектре излучения солнца присутсвуют линии излучения, связанные с электронными переходами атомов железа в магнитном поле, в результате чего с помощью фильтра можно выделить области неоднородного магнитного поля. Именно они и окужутся контрастными. Многие другие детали, связанные с излучением света в других длинах волн пропадут.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Re: Фильтр Baader Planetarium Solar Continuum - ломаем копья...
« Ответ #10 : 27 Мая 2008, 15:03:31 »
. - .

Лёне:
1. Будет
2. Лёня - не понял твоего полёта мысли: хроматизм присутствует в ахроматах и в гораздо меньшей степени - в Ш-К и МАКах. Фильтр позволяет ослаблять его последствия, т.к. имеет пик пропускания в зелёной области. Что тебя улыбнуло?
3. Лёня - атмосфера - тоже среда, и законов преломления света (в зависимости от длины волны) никто не отменял. Читаем внимательно мой предидущий пост...

Чтобы не вызывать уверенность в том, что фильтр - панацея от турбуленции, откорректировал описание. Также убрал слова о Ш-К, т.к. эффект в этом случае незначителен (по сравнению с ахроматами)
« Последнее редактирование: 27 Мая 2008, 15:12:44 от mihail »
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Фильтр Baader Planetarium Solar Continuum - ломаем копья...
« Ответ #11 : 27 Мая 2008, 15:49:48 »
. - .

2. Лёня - не понял твоего полёта мысли: хроматизм присутствует в ахроматах и в гораздо меньшей степени - в Ш-К и МАКах. Фильтр позволяет ослаблять его последствия, т.к. имеет пик пропускания в зелёной области. Что тебя улыбнуло?
Понятно, что с применением узкополосных фильтров снижается влияние хроматизма, но суть не в этом. Просто фраза построена так, что можно сделать вывод что оптимальнее фильтр применять с рефракторами-ахроматами или даже что фильтр предназначен для борьбы с хроматизмом. Но ведь это не так. Фильтр предназначен для выделения определенных типов деталей (структуры магнитного поля). Наверно правильнее сказать, что "фильтр дает хорошие изображения и на ахроматах".

3. Лёня - атмосфера - тоже среда, и законов преломления света (в зависимости от длины волны) никто не отменял. Читаем внимательно мой предидущий пост...
Турбулентность - это возникновение нелинейных, хаотичных и непостоянных течений в атмосфере. При прохождении света через турбулентную атмосферу происходит смещение волнового фронта и (или) его наклон.
В результате плоский волной фронт света любой длины волны рвется и изображение, построенное телескопом размывается. Явление, о котором ты говоришь, называется дисперсией - разложением света в результате преломления.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Фильтр Baader Planetarium Solar Continuum - ломаем копья...
« Ответ #12 : 27 Мая 2008, 16:11:18 »
. - .

При прохождении света через турбулентную атмосферу происходит смещение волнового фронта и (или) его наклон.
В результате плоский волной фронт света любой длины волны рвется и изображение, построенное телескопом размывается. Явление, о котором ты говоришь, называется дисперсией - разложением света в результате преломления.
Мне кажется, что для разных длин волн, возмущения вносимые турбуленцией будут разными. Чем уже полоса пропускания фильтра и чем больше она сдвинута в красную сторону, тем меньше атмосферная турбуленция скажется на результате. Тут еще возникает вопрос с разрешением, но им можно пренебречь. Можно провести маленький опыт с помощью ч/б камеры и Максим ДЛ, измеряя средний и наименьший FWHM звезд с разными фильтрами. А вот причем здесь дисперсия, мне совершенно не понятно. :hz:
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Фильтр Baader Planetarium Solar Continuum - ломаем копья...
« Ответ #13 : 27 Мая 2008, 16:40:21 »
. - .

Дисперсия размазывает цветовые каналы друг относительно друга для глаза и для ЧБ камеры. Выделив 1 цвет от этого эффекта можно избавиться.
Записан

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Фильтр Baader Planetarium Solar Continuum - ломаем копья...
« Ответ #14 : 27 Мая 2008, 17:31:37 »
. - .

Денис, я знаю что такое дисперсия. :) Я не понимаю, какое отношение она имеет к спору. По своему опыту знаю, что при съемке объектов на достаточной высоте над горизонтом на цветную матрицу, суммарный сдвиг между каналами не превышал 1-2 пукселей. Значит внутри канала дисперсия вообще укладывается в пиксель. При съемке с LRGBIR фильтрами и ч/б матрицей, синий канал получается хорошо только при идеальных атмосферных условиях, G и L - как повезет, но обычно резче синего, красный, при плохом синем и зеленом, обычно выглядит всегда резче, IR - выглядит резче всех при плохих атмосферных условиях. Разве тут дело в дисперсии?
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Фильтр Baader Planetarium Solar Continuum - ломаем копья...
« Ответ #15 : 27 Мая 2008, 17:45:42 »
. - .

Нет, ты говоришь о зависимости турбуленции от длины волны. А я говорю, что если есть дисперсия, то использование узкополосного (зеленого) фильтра улучшит картинку. :)
Теплое. НЕТ БЕЛОЕ!  ;D
Записан

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Фильтр Baader Planetarium Solar Continuum - ломаем копья...
« Ответ #16 : 27 Мая 2008, 19:13:30 »
. - .

Давайте представим, что Солнце светит в диапазоне 540 нм +/-10нм. Каким образом этот факт уменьшит последствия атмосферной турбулентности при наблюдениях в телескоп? Имхо, фильтр тут никакой роли не играет.
Цитировать
Можно провести маленький опыт с помощью ч/б камеры и Максим ДЛ, измеряя средний и наименьший FWHM звезд с разными фильтрами.
Гм... Нас интересуют в данном случае не разные фильтры, а изображение с данным фильтром и без оного. А сравнить будет весьма непросто, звезды потеряют в блеске около 4m со всеми вытекающими последствиями.
Цитировать
При съемке с LRGBIR фильтрами и ч/б матрицей, синий канал получается хорошо только при идеальных атмосферных условиях,
Тут всё просто: атмосфера сильнее всего рассеивает коротковолновую часть спектра. Поэтому фотографы используют оранжевые фильтры, если хотят снять что-то в далеке или избавиться от дымки. В данном случае нельзя сказать, что фильтр даёт какой-то особый эффект, поскольку он режет красную область, где изображение наиболее резкое.  Это уже тонкие эффекты, тогда можно рассмотреть и дифференцированный коэффициент рассеивания отражающего покрытия зеркал...
Что касается контраста, согласен с Леонидом.

 
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Фильтр Baader Planetarium Solar Continuum - ломаем копья...
« Ответ #17 : 28 Мая 2008, 10:39:49 »
. - .

Цитировать
Давайте представим, что Солнце светит в диапазоне 540 нм +/-10нм. Каким образом этот факт уменьшит последствия атмосферной турбулентности при наблюдениях в телескоп? Имхо, фильтр тут никакой роли не играет.
Возможно разница для глаза будет несущественной, но при съемке это почувствуется.
Цитировать
Гм... Нас интересуют в данном случае не разные фильтры, а изображение с данным фильтром и без оного. А сравнить будет весьма непросто, звезды потеряют в блеске около 4m со всеми вытекающими последствиями.
Как я понимаю, для определения FWHM не играет роли потеря яркости звезд, там важна только правильная гистограмма. Я предполагаю, что улучшение изображений, по сравнению с бесфильтренным, начнется с применения простого зеленого фильтра. Интересуемый фильтр, скорее всего, займет место ближе к оранжевому или красному.
Нет, ты говоришь о зависимости турбуленции от длины волны. А я говорю, что если есть дисперсия, то использование узкополосного (зеленого) фильтра улучшит картинку. :)
Теплое. НЕТ БЕЛОЕ!  ;D
Я не с спорю, это Леня вспомнил про дисперсию, когда речь шла о турбуленции. :)
Цитировать
3. "фильтр хорошо борется с атмосферной турбуленцией и увеличивает контраст изображения." также неверно. Фильтр с турбуленцией никак не борется (структурные коэфициенты то не меняются). Узкополосные фильтры лишь позволяют исключить влияние атмосферной дисперсии.

Я думаю, что узкополосный фильтр будет справляться несколько лучше, как с турбуленцией, так и с дисперсией, чем обычный цветной фильтр и значительно лучше, чем вообще без фильтра.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2008, 10:43:57 от S.Fire »
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

blackhaz

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 442
  • Благодарностей: 0
Re: Фильтр Baader Planetarium Solar Continuum - ломаем копья...
« Ответ #18 : 28 Мая 2008, 11:03:30 »
. - .

Возможно ячейки турбулентных слоёв атмосферы преломляют свет по-разному в разных участках спектра. Чем длинее длина волны, тем меньше преломление, соответственно меньше разрушительное воздейсвтие турбулентности. В спутниковой радиосвязи, по крайней мере, это так - радиоволны большей длины меньше подвержены влиянию погодных условий. 12 ГГц Ku-Band полностью загнётся в дождь, а 5 ГГц C-Band будет работать как миленький.

Ещё как пример, FWHM звезды с учётом турбулентной атмосферы можно померять как β = 0.98 λ / r0, где r0 - параметр Фрида, определяющий качество локальной атмосферы. Короче говоря, чем больше r0, тем лучше качество изображений. Из этого следует, что чем длинее волна, тем больше FWHM. Однако, r0 плавает в зависимости от самой волны: r0 пропорционален λ^(6/5). Поэтому с измерением размера звёзд в разных участках спектра не так всё просто, но однозначно, r0 становится больше и качество изображений лучше, по мере увеличения длины волны и продвижения к красной или даже инфра-красной области спектра. Поэтому, например, применяются всякие там IR Pass фильтры для того, чтобы вытянуть детали L канала при планетной съемке. Но простой узкополосный фильтр, который пропускает полоску зелёного или синего цвета ИМХО никак не улучшит ситуацию.
Записан
Photos and Projects: http://www.bcsatellite.net/bao/

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Фильтр Baader Planetarium Solar Continuum - ломаем копья...
« Ответ #19 : 28 Мая 2008, 12:27:53 »
. - .

Если будет такая возможность, попрошу Юру на ближайших наблюдениях сравнить зеленый и ОIII фильтры по FWHM.
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.