Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
19 Квітня 2024, 13:34:45

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

100

6 (18.2%)

200

2 (6.1%)

300

4 (12.1%)

400

5 (15.2%)

более 400

3 (9.1%)

столько, сколько получится

13 (39.4%)

Всього голосів: 31

Голосування закінчилося: 22 Листопада 2008, 14:48:40

[tlgleonid]

Подавляющее большинство любителей астрономии начинает наблюдения туманностей с объектов Месье. Отнаблюдав все 110 объектов любитель задумывается, а что еще отнаблюдать? И вот почти 40 лет назад астрономическая лига на основе каталога Гершеля создала список из 400 объектов, которые можно наблюдать в 150мм телескоп на темном небе. Это было оправдано. Список объектов Гершеля был историческиследующим, после списка Месье. Но поскольку в нем 2500 объектов, большинство из которых нельзя наблюдать в скромные инструменты, было решено отобрать 400 лучших.
Времена изменились. У любителей появились фильтры, да и телескопы то уже побольше. По этому имеет смысл создать список объектов для современного любителя - список клуба. Эта идея родилась в нашей переписке с Сергеем Плаксой.
Предлагаю обсудить критерий для списка и отобрать по выбранному нами критерию какое-то количество объектов, которые члены клуба наблюдали и они показались для них интересными.

[Андрей-Чечако]

Не знаю как кому, а мне бы кто составил экскурсию с видами аналитики "месяц-сторона света" - был бы благодарен.
Напрмер, у меня нормальный обзор - только на Юг. Выхожу в сентябре - и ивжу список объектов, которые расположены от 10 градусов и выше в течение ночи на юге в сентябре.

[S.Fire]

Леня, хорошо бы для примера 10 первых выложить. Тогда будет легче присоединиться.

[Чебуратор]

   Можна ще тихенько згадати

http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=4498.0

[Mott]

Aga,

Предлагаю начать с объектов, которые видны в городе исходя из того простого факта, что основаная масса наших ЛА проживает в крупных населенных пунктах.

Далее пропоную создать типа настольную (пока) базочку данных с различными запросами к ней типа: Select: ВСЕ Шаровые скопления, место  наблюдения: город, месяц: май,  и в таком духе.....

_{(Дальше ежели что может быть можно будет on-line SQL  базу заделать )}

[SP]

Предлагаю начать с объектов, которые видны в городе

Начинайте предлагать 

[Mott]

Aga,

Начинаю: M3, M15, M41, M42, Albereo.

[SP]

Из первого поста Леонида понятно, что нужно предлагать объекты вне каталога Мессье, и уж тем более не звёзды (кстати, Albireo).

[Mott]

Из первого поста Леонида понятно, что нужно предлагать объекты вне каталога Мессье, и уж тем более не звёзды (кстати, Albireo).

Aga,

Сергей, я шось зовсим запутался. Речь идет о перечне типа:
SELECTED NGC из Гершель 400?( или просто SELECTED NGC,  но
без Мессье?).

[gamba69]

А по моему, для начала нужно вообще безо всяких ограничений. А потом уж и "посортировать" можно.  Кстати, хи-аш персея не забудьте....

[Астротурист]

Я бы предложил сортировать предлагаемые объекты по типам - галактики отдельно, туманности отдельно и т.д.

Ну и логично - не брать объекты со склонением ниже -40.

Кроме того - пусть каждый, кто предлагает какие-то объекты, обязательно прилагает Свое описание. Тогда это действительно будет список объектов нашего астроклуба.

[SP]

Я бы предложил сортировать предлагаемые объекты по типам

Не вопрос. Если список будет создан, скажем, в Exele, отсортировать можно будет хоть по типу, хоть по яркости или времени года. Краткое описание конечно не помешает.

А по моему, для начала нужно вообще безо всяких ограничений.

Тогда мы перепишем большую часть каталога Мессье. Вопрос стоит так: "Что наблюдать интересного после Мессье?"
Наверно, всё-таки мы с Леонидом подготовим список и вынесем на обсуждение.

[gamba69]

Возможно, более правильно - голосование какое-то рейтинговое, для сортировки "по популярности". Но данное голосование только для "отнаблюдавших" с описанием. Вот тогда "рулез" получится.

[Mott]

Aga,

а потом еще и Astrolopis Marathon проведем.

_{(главно только с апертурой не промахнуться, а то у Сергея добчик есть на 0.5 м.}   

[SP]

По апертуре предложение:
минимальная -200 мм, оптимальная 250 или выше.

Возможно, более правильно - голосование какое-то рейтинговое, для сортировки "по популярности".

Обдумывался и сей вопрос. Задача: как проводить голосование?
400 объектов всё-таки.
Предложение:  всем заинтересованным лицам будет выслан "базовый" каталог (ответственные: SP, tlgleonid) c пустой клеточкой рейтинга. Народ ставит рейтинг, скажем по 10-балльной шкале, данные затем усредняются.
Далее идут предложения и обсуждения в такой форме: "Я бы заменил такой-то объект на другой" (в пределах типа объекта, то есть, например ш.ск.- шаровым скоплением.)
Попробуем также при составлении выйти на круглые числа:
туманностей (всех типов) -100;
скоплений -100;
галактик - 200.

а потом еще и Astrolopis Marathon проведем

Разве что командами...
По склонению предлагается планетарки до -40, скопления до -35, галактики и туманности до -30.

[Астротурист]

По апертуре предложение:
минимальная -200 мм, оптимальная 250 или выше.

Дык тогда еще придется обговаривать состояние атмосферы и наблюдателя - ибо не только от диаметра зеркала зависит видимость объекта.

400 объектов всё-таки.

Почему именно 400?

Предложение:  всем заинтересованным лицам будет выслан "базовый" каталог (ответственные: SP, tlgleonid) c пустой клеточкой рейтинга. Народ ставит рейтинг, скажем по 10-балльной шкале, данные затем усредняются.
Далее идут предложения и обсуждения в такой форме: "Я бы заменил такой-то объект на другой" (в пределах типа объекта, то есть, например ш.ск.- шаровым скоплением.)

Поддерживаю!

Попробуем также при составлении выйти на круглые числа:
туманностей (всех типов) -100;
скоплений -100;
галактик - 200.

Почему именно такие числа?

По склонению предлагается планетарки до -40, скопления до -35, галактики и туманности до -30.

Чем обусловлен такой выбор?
Я предлагаю все далать до -40 (или до -35) с учетом того, что немалая часть астроклубовцев проводит наблюдения на Тарханкуте, в КрАО и Кацивели.

[SP]

Дык тогда еще придется обговаривать состояние атмосферы и наблюдателя

Серёга, давай не забираться в дебри. Состояние неба- класс 3 по Бортлю. Состояние наблюдателя - вертикальное без посторонней помощи 
Почему 400? См. первый пост. Эта должна быть современная альтернатива морально устаревшему Г-400.
Почему круглые числа? - "изюминка" каталога.

Чем обусловлен такой выбор?

Практикой. Ты много галактик и туманностей со склонением -40 наблюдал в Крыму? Так вот, в Крыму можно видеть яркие планетарки до -40, скопления до -35, туманности и галактики до -30. Из каждого правила, конечно, можно найти исключения, но в целом так.
Если не так, давай рассмотрим конкретные примеры.

[Астротурист]

Я не согласен с предложением ограничения по апертуре. Не вижу в этом толка тк понятие апертуры (включающее в себя и тип оптической системы и ЦЭ и качество покрытия зеркала...) слишком расплывчато и действительно грозит зарыванием в дебри.
Мне кажется что нам лучше обозначить верхнюю границу звездной величины. Допустим: скопления от 8m и слабее.
Это четко, понятно каждому и лишних вопросов не вызывает.

"Почему 400? См. первый пост. Эта должна быть современная альтернатива морально устаревшему Г-400."

Посмотрел первый пост. Из него совсем не следует что объектов должно быть ИМЕННО 400. Да и вообще какой смысл ограничивать себя именно числом 400? Что нам мешает создать каталог Астрополис-300 или Астрополис-900?

"Практикой. Ты много галактик и туманностей со склонением -40 наблюдал в Крыму?"

В таком случае следует учесть что каталог создается не на один день и в светлом будущем я рассчитываю на наблюдения и на Кавказе и в Турции и на Канарах... И, думаю, не один я.
Впрочем, это непринципиально.

 Но все-же граница по склонению должна быть у всех объектов ОДНА. Это облегчит переход от одного объекта к другому при наблюдениях таких граничных объектов.

[SP]

Я не согласен с предложением ограничения по апертуре. Не вижу в этом толка. Мне кажется что нам лучше обозначить верхнюю границу звездной величины.

Аргументы навстречу: я у себя с балкона вижу объекты до 12m и одновременно не вижу объектов 9,5m. Почему? Поверхностная яркость... А для диффузных или тёмных туманностей где точный блеск будем брать? А ты знаешь, что для планетарок блеск в NGC плавает до 3m?
Почему именно 400? А почему именно 300? Надо ж на каком-то значении остановиться. Я писал, это альтернатива Г-400. Хотя если большинство выскажется за 300, значит будет так.

В таком случае следует учесть что каталог создается не на один день и в светлом будущем я рассчитываю на наблюдения и на Кавказе и в Турции и на Канарах

А я посылал запрос на станцию Вернадского... Думаю, всё-таки Крымом надо ограничиться.

Это облегчит переход от одного объекта к другому

Если один объект на данной широте виден, а другой-нет, это хотя и облегчит переход, но не даст результата.

[Gloom Demon]

Позволю себе вставить свои пять копеек.

Если уже вводить такую переменную как аппертура, то, ИМХО, стоит ориентироваться на наиболее широко распространенные ее значения среди ЛА. А это 90мм рефрактор и 200 мм Доб. Не претендую на законченность этого списка, но, насколько Я понимаю, именно эти инструменты являются хитами продаж. Кстати - может быть имело бы смысл спросить у Михаила?

Второе - на каком-то из российских сайтов по любительской астрономии Я видел экселевский файл с описанием того как видны какие объекты в разные аппертуры. Причем очень детальный и удобный в использовании. Файл у меня есть, а вот ссылку Я потерял. Если кому надо - могу выслать. То бишь смысл в том, что информация о том какой объект в какую аппертуру можно смотреть есть в наличии и, возможно, не стоит как-то радикально ограничивать по ней список.

И третье - если все же вводить ограничение по аппертуре, то, ИМХО, имело бы смысл ориентироваться на значения поменьше. Суть в том, что обладатели аппертуристых инструментов, а именно к таким Я отношу 250мм, наверное не особо нуждаются в каких-то дополнительных каталогах. А вот новичкам важно знать что и где посмотреть, да еще чтобы и интересно было. Попробую спросить Мотта есть ли у него информация о том какими инструментами преимущественно обладают наши ЛА.