Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
15 Травня 2025, 01:47:32

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Серега]

что-то Эрнест преувеличил сильно. Чтобы так сьехал центр параболы нужно чтобы при обработке зеркало имело биение примерно такого же размера.
2-3мм еще возможно, но не 10

[Alone_Ghost]

у меня смещение кружочка определяющего роль центра "съехало" от определенного геометрически гдето на 3-3,5 мм и закрадываются смутные сомнения по поводу того что братья китайцы всеж "юстировали и находили его по звезде" как сказал Александр.
ну даже если допустить, что я могу красиво определить лишь геометрический центр, то при юстировке по звезде как мне его рисовать  я себе смутно это представляю, даже если отъюстироваться и лазерным коллиматором попасть в центр...нужны руки которые просочаться между растяжками на длину синтовкой 200-ки и чето там нарисуют?

[And_NDA]

Эге, а еще геометрическая ось (ось вращения) параболоида может не совпадать с геометрической осью цилиндра стекляхи...

жалко будет, если топикстартер нанесет красивую точку на зеркало, а потом окажется, что "точка не настоящая"...

А в том то и дело, что все не только точкой на зеркале ограничивается. Допустим, "точка настоящая" (как только это "по звездам" понять?), т.е. тут именно и находится вершина параболоида. Но при этом сама ОСЬ параболоида может быть совершенно непараллельна оси стекляхи (и оси трубы тоже)...

[Серега]

Но при этом сама ОСЬ параболоида может быть совершенно непараллельна оси стекляхи (и оси трубы тоже)...

..и для этого, ВНЕЗАПНО, на телескопе есть юстировочные винты

[Alone_Ghost]

А в том то и дело, что все не только точкой на зеркале ограничивается. Допустим, "точка настоящая" (как только это "по звездам" понять?), т.е. тут именно и находится вершина параболоида. Но при этом сама ОСЬ параболоида может быть совершенно непараллельна оси стекляхи (и оси трубы тоже)...

ну это уже юстировкой поймется  как бы , а топикстартер таки не нанес центра хотя руки так и чешуться.
дело в том что на мой взгляд это палка о двух концах. ведь если по звезде то это надо делать хоть как то отъюстированным Ньютоном...или как попало собрать "ведро", кинуть на звезду (искусственную как я понял) и вперед?   финал может быть плачевным-не съюстированная труба вылетет в окно!
все я повис  

[Alone_Ghost]

надо бахнуть 100 граммов и спать 

[Thomas]

Допустим, "точка настоящая" (как только это "по звездам" понять?), т.е. тут именно и находится вершина параболоида. Но при этом сама ОСЬ параболоида может быть совершенно непараллельна оси стекляхи (и оси трубы тоже)...

За такое мне кажется китайцам руки бы поотрывали )) Да просто промахнулись, серийное производство ведь. А вот мерить центр параболоида никто мерить как раз и не будет.

[Серега]

центр найтить несложно в домашних условиях. И хорошо что зеркало не сфера. Нужно смотреть из центре кривизны теневую, отметить в нескольких местах по окружности переход от свет к тени,  и по этим точкам найти центр.
на более светосильной оптике переход четче виден. Но ошибка измерения может быть +\-те же 3-5мм.

 

[And_NDA]

Но при этом сама ОСЬ параболоида может быть совершенно непараллельна оси стекляхи (и оси трубы тоже)...

..и для этого, ВНЕЗАПНО, на телескопе есть юстировочные винты

Ха, винты таки есть - это понятно... Однако далеко не факт, что только с их помощью можно не только сделать ось параболоида параллельной оси трубы, но и СОВПАДАЮЩЕЙ с ней ... А добиться совпадения оси параболоида с осью цилиндра стекляхи ЗЕРКАЛА - так это, простите, какими винтами можно сделать?

[SP]

Если есть хороший часовой индикатор, можно попробовать за несколько итераций найти центр параболы как максимальную впадину. Промерять надо только центральную (неработающую) зону и , как минимум, в двух взаимно перепендикулярных направлениях. Ради спортивного интереса простой линейкой (штангелем) можно найти геометрический центр стекляхи и посмотреть разницу.

[alex~]

Если есть хороший часовой индикатор, можно попробовать за несколько итераций найти центр параболы как максимальную впадину. ...

Интересно, какой разброс в результатах может получиться при промерах в пределах, к примеру, 10мм-кружка? Что-то подсказывает, что точности индикатора тут будет не достаточно.

[MaxMan]

тема называется - "Горе от ума!" 

[KMM]

что-то Эрнест преувеличил сильно. Чтобы так сьехал центр параболы нужно чтобы при обработке зеркало имело биение примерно такого же размера.
2-3мм еще возможно, но не 10

По идее, биение в 2 раза больше смещения уцентра. Смещение центра ведь отодвигает край стекляхи то на "+", то на "-" своего значения, т.е. амплитуда биения будет в 2 раза больше. 10*2=20мм Да даже те же 5мм дадут ого-го - 10мм!.. А все остальные поменьше биения дадут смещения центра небольшие, потому поставив точку в геометрическом центре зеркала, будет найден и оптический центр зеркала с довольно-таки неплохой точностью для 200мм зеркала - 2-3мм.

Но при этом сама ОСЬ параболоида может быть совершенно непараллельна оси стекляхи (и оси трубы тоже)...

..и для этого, ВНЕЗАПНО, на телескопе есть юстировочные винты

Ха, винты таки есть - это понятно... Однако далеко не факт, что только с их помощью можно не только сделать ось параболоида параллельной оси трубы, но и СОВПАДАЮЩЕЙ с ней ... А добиться совпадения оси параболоида с осью цилиндра стекляхи ЗЕРКАЛА - так это, простите, какими винтами можно сделать?

Простите, какое вам должно быть дело до положения стекляхи? Для юстировки телескопа важно только положение параболоида, а остальная часть стекляхи не интересует.

[KMM]

вы видели как слазят покрытия на зеркалах? на обычных. если его надорвать гдето хоть чуток то оно бульбами пойдет-вот этого я боюсь и спрашиваю поетому.

А вы понимаете, что такое защитное покрытие оксидом кремния? Это почти что слой кварца (если таки не кварца) поверх алюминиевого.

[alex~]

тема называется - "Горе от ума!" 

[SP]

Интересно, какой разброс в результатах может получиться при промерах в пределах, к примеру, 10мм-кружка? Что-то подсказывает, что точности индикатора тут будет не достаточно.

Вы измеряли когда-нибудь стрелку кривизны зеркала часовым индикатором? Если нет, то просьба не флудить в теме.

[sanya24-82]

Зачем изобретать велосипед!
Вот ссылка - Центрирование главного зеркала http://mjkr.narod.ru/Lib/Dobson/12.htm
Всё просто, понятно и без лишнего "гемороя"

[And_NDA]

Простите, какое вам должно быть дело до положения стекляхи? Для юстировки телескопа важно только положение параболоида, а остальная часть стекляхи не интересует.

Ну мне лично дела вообще нет... Ответ прост: подумайте на тему всех возможных (в т.ч. внеосевых) пересечений цилиндров и параболоидов... Но все это не более, чем прото упражнение ума, не имеющее особой практической пользы.

В самом деле тема должна называться "Горе от ума!"  - имеет она, ИМХО, интерес только для сугубо абстрактного теоретизирования (на это и намекалось, кстати...). Зеркало, у которого вершина параболоида достаточно далека от геометрического центра, не может считаться годным для порядочного телескопа. И вообще скорее всего там нечто, лишь отдаленно напоминающее параболоид... трудно представить изготовителя, таки сделавшего довольно точную параболу, но с порядочным смещением ее вершины от центра зеркала и/или с заметным наклоном оси... Внеосевой параболоид - это вообще произведение оптического искусства... 

[SP]

Зеркало, у которого вершина параболоида достаточно далека от геометрического центра, не может считаться годным для порядочного телескопа.

Почему?
Кстати, смещение оси параболоида от центра заготовки параллельно самой себе не приводит к брахиту.
Для внеосевика нужен наклон оси, о котором тут пока речи не было.

[alex~]

Интересно, какой разброс в результатах может получиться при промерах в пределах, к примеру, 10мм-кружка? Что-то подсказывает, что точности индикатора тут будет не достаточно.

Вы измеряли когда-нибудь стрелку кривизны зеркала часовым индикатором? Если нет, то просьба не флудить в теме.

   При собственоручном изготовлении двух параболоидов мерять стрелку у почти готовых зеркал необходимости как-то не возникало. А на стадии обдирки, грубой шлифовки  мне хватало точности штангенциркуля. Кстати, второй параболоид, будучи на скамейке у Каминского, получил очень хороший отзыв от мэтра. Поэтому считаю, что имею право флудить именно в этой теме, тем более, что этот вопрос темы мне интересен.
  А на вопрос вы не ответили:  способен ли часовой индикатор (с погрешностью 0.01мм) уверенно зафиксировать различие в стрелке кривизны в центре 200мм(ф6) зеркала в точках отстоящих на 2-3мм друг от друга ? Простой расчет показывает, что зафиксировать нужно разницу менее 2 микрон (между точками отстоящими на 3 мм).