Тема: Средний уровень диаметров телескопов ЛА в мире. (Прочитано 1853 раз)

APV · « : 08 Березня 2011, 17:49:11 »

Навеяно статьёй отсюда
Астрономия - наука инструментальная и телескоп здесь - главное слагаемое успеха. Основная проблема в этой области работы - довести диаметр телескопов до среднего мирового уровня, а впоследствии и превзойти его, чтобы как-то уравнять инструментальное отставание от любителей астрономии в других странах. Конечно, иметь хороший телескоп - это только полдела, ведь надо освоить еще и методику наблюдений.

Возникает закономерній вопрос, а какой сейчас средний уровень диаметров телескопов ЛА в мире?

And_NDA

Цитата: APV від 08 Березня 2011, 17:49:11

Навеяно статьёй отсюда

Кстати, статья древноватая, примерно 1995 года... много воды утекло, многое изменилось...

Цитата: APV від 08 Березня 2011, 17:49:11

Возникает закономерній вопрос, а какой сейчас средний уровень диаметров телескопов ЛА в мире?

Вряд ли кто-то считал... Думаю однако, что средний диаметр телескопов ЛА в отдельно взятых странах хорошо кореллирует с уровнем жизни в стране (кстати, пожалуй, как и число ЛА). Опять же, возникает вопрос: кого считать ЛА? Любого, у кого хоть какой-то телескоп есть? Сомнительно... Или "организованного" в какой-то клуб или кружок? Дело туманное... потому и ответ на вопрос повисает в воздухе...

SP

Сам по себе вопрос ещё некорректный. Допустим у меня 4 скопа по 100 мм , два 265 мм и один 500. Как средний будем считать? Дальше. Допустим, в одной стране 10000 имеют 265 мм, а в другой всего один ЛА с 800 мм. Что даёт сравнение средних диаметров, без учёта количества этими диаметрами обладающих?

APV

Можно рассмотреть средний уровень диаметров телескопов ЛА входящих как в клубы так и не входящих в них(по разным причинам) по следующим направлениям:
визуальное наблюдение дипов;
визуальное лунно-планетарное наблюдение;
визуальное наблюдение солнца;
астрофотография дипов;
планетная астрофотография;
астрофотография солнца.

Лунатик

Тогда надо и уровень засветки учитывать.

ЛА с 200 мм под хорошим небом наверняка сможет сделать больше, чем ЛА с 300 мм, не имеющий возможности достаточно регулярно выезжать под тёмное небо.

POL

Цитувати

Допустим у меня 4 скопа по 100 мм , два 265 мм и один 500. Как средний будем считать?

А в чем, собственно, проблема? Если ла пользуется всеми этими телескопами то для него (этого одного человека) средний используемый диаметр будет (4*100+2*265+1*500)/(4+2+1)=204мм...

Цитувати

Дальше. Допустим, в одной стране 10000 имеют 265 мм, а в другой всего один ЛА с 800 мм

А дальше в стране где 10000 ла имеют 265мм в среднем у человека телескоп 265мм, а если в стране 1 ла и у него 1 телескоп 800мм - то в этой стране средний размер телескопов у ла - 800 мм. Всё чудесно считается, только вопрос "Зачем?" Догнать и перегнать?)) У кого-то дом на островах и сотни тысяч в год, вот он и строит себе метровый доб, а у кого-то 300уе зарплата, семья и 20 ясных ночей в год, как можно их брать под одну гребенку и усреднять? И опять таки - зачем? Есть возможность и желание - покупай больше, вот и всё)

Saxx

Кто нибудь возьмёт да и подпортит такую статистику 1-сантиметровой апертурой: валяется дома школьного времени самодельный рефрактор светосилой 1/20

А вообще, уже есть подсчёт суммарной апертуры нашего клуба: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=2615.140

Пы.сы. И ещё тут http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=2608.0

tlgleonid

Цитата: POL від 31 Березня 2011, 12:04:04

А в чем, собственно, проблема? Если ла пользуется всеми этими телескопами то для него (этого одного человека) средний используемый диаметр будет (4*100+2*265+1*500)/(4+2+1)=204мм...

Правильнее будет учитывать среднее с учетом весовых коэффициентов. Если телескоп пылится в чулане или гараже, то коэффициент его - ноль. А если используется 50 часов в год - то весовой коэффициент ее будет 50/всех весовых коэффициентов.

Цитата: POL від 31 Березня 2011, 12:04:04

А дальше в стране где 10000 ла имеют 265мм в среднем у человека телескоп 265мм, а если в стране 1 ла и у него 1 телескоп 800мм - то в этой стране средний размер телескопов у ла - 800 мм.

Нужен второй критерий - число телескопов на 10000 жителей.

Всё чудесно считается, только вопрос "Зачем?" Догнать и перегнать?)) У кого-то дом на островах и сотни тысяч в год, вот он и строит себе метровый доб, а у кого-то 300уе зарплата, семья и 20 ясных ночей в год, как можно их брать под одну гребенку и усреднять? И опять таки - зачем? Есть возможность и желание - покупай больше, вот и всё)
[/quote]

Vadym

Цитата: Saxx від 31 Березня 2011, 12:14:19

А вообще, уже есть подсчёт суммарной апертуры нашего клуба: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=2615.140

Пы.сы. И ещё тут http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=2608.0

Сегодня все так быстро меняется в плане наличия апертуры у членов клуба, что не уследишь. Совсем другое дело, если бы сделать калькулятор-автомат, который бы самостоятельно проводил статистическую обработку данных. А члену клуба было бы достаточно просто заполнить некоторую стандартную форму в случае покупки-продажи инструмента. Тогда всегда была бы актуальная информация и возможность видеть динамику, статистику. Осталось только привлечь в члены клуба программиста, способного на такой подвиг

.

POL

Цитувати

Правильнее будет учитывать среднее с учетом весовых коэффициентов

я привел упрощенную общую схему

Цитувати

Нужен второй критерий - число телескопов на 10000 жителей.

Смотря как поставлена задача. Если в расчет идут только жители с телескопами - то нет разницы сколько телескопов на 10000 жителей, работает, грубо говоря, только первая ф-ла (если я правильно понял что Вы имели в виду). Если же считать число мм апертуры на жителя страны(планеты) в среднем - тогда конечно да)

POL

А вообще я знаю какая в этом польза! Если сделать такой подсчет для отдельных стран (территорий) то по результатам можно будет судить о каком-то параметре, являющимся помесью уровня жизни и климатических условий

Terry

Цитата: Vadym від 31 Березня 2011, 13:27:38

А члену клуба было бы достаточно просто заполнить некоторую стандартную форму в случае покупки-продажи инструмента. Тогда всегда была бы актуальная информация и возможность видеть динамику, статистику.

А ещё лучше добавить к профилю пользователей соответствующие поля, где указывать данные основного телескопа (которым чаще всего пользуешься):
- Наименование
- тип
- аппертура
- фокус
Ну и дальше уже встроенным скриптом подбивать статистику.

POL

О, точно, Terry же у нас программист "до мозга костей"(с)

gamba69

Цитата: POL від 31 Березня 2011, 14:21:53

А вообще я знаю какая в этом польза! Если сделать такой подсчет для отдельных стран (территорий) то по результатам можно будет судить о каком-то параметре, являющимся помесью уровня жизни и климатических условий

Помесь уровня жизни и климатических условий существенно эффективней выяснять исходя их диаметров самих любителей астрономии, а не их телескопов...

Terry

Цитата: POL від 31 Березня 2011, 14:32:32

О, точно, Terry же у нас программист "до мозга костей"(с)

Всё верно, только увы не на PHP. Я программист под Винды.

Олег Малый

Честно говоря, средний уровень диаметров телескопов ЛА в мире - это какая-то смутная величина

Как по мне, то лучше и нагляднее другое, а именно: количественное или процентное статистическое распределение категорий диаметров телескопов ЛА

Например:

1. категория диаметров <75 мм - а%.
2. категория диаметров от 76 до 100 мм - б%.
3. категория диаметров от 101 до 200 мм - в%.
4. категория диаметров от 201 до 300 мм - г%.
5. категория диаметров от 301 до 500 мм - д%.
6. категория диаметров >501 мм - е%.

Terry

Цитата: Олег Малый від 31 Березня 2011, 15:01:49

Как по мне, то лучше и нагляднее другое, а именно: количественное или процентное статистическое распределение категорий диаметров телескопов ЛА

+1, и по регионам

Олег Малый

Цитата: POL від 31 Березня 2011, 12:04:04

Цитувати
Допустим у меня 4 скопа по 100 мм , два 265 мм и один 500. Как средний будем считать?
А в чем, собственно, проблема? Если ла пользуется всеми этими телескопами то для него (этого одного человека) средний используемый диаметр будет (4*100+2*265+1*500)/(4+2+1)=204мм...

Проблема в том, что нет у Серёги телескопа с диаметром 204 мм

Но зато допустим справедливо следующее:

1. категория диаметров <75 мм - 0 (0%).
2. категория диаметров от 76 до 100 мм - 4 (54.14%).
3. категория диаметров от 101 до 200 мм - 0 (0%).
4. категория диаметров от 201 до 300 мм - 2 (28.57%).
5. категория диаметров от 301 до 500 мм - 1 (17.29%).
6. категория диаметров >501 мм - 0 шт (0%).

Итого: 7 шт (100%)

And_NDA

А практическое применение? На уровне ответа на вопрос про то, кто строил пирамиды...

Хотя... может, кто диссертацию напишет (и будет потом доплату за степень всю жизнь иметь...)? Предлагаю тему: "Обоснование методики расчета инструментальной вооруженности любителей астрономии на основе использования экспертных оценок" ... только не знаю, по каким это наукам пройдет...

Олег Малый

Практическое применение может быть следующим

Знание статистического распределения телескопов астроклуба, всех ЛА города, области, страны... даёт понимание того, какие наблюдательные задачи посильны для оных ЛА.

Также оно вносит ясность в написания своих наблюдательных программ для разных категорий телескопов.

Типа того

Например, астроклуб пишет письмо в главную астрономическую обсерваторию на тему горячего желания ЛА быть задействованными со своими телескопами в неких наблюдениях, представляющих научную ценность.
И в конце письма прилагается таблица статистического распределения телескопов астроклуба.
Таким образом, представители обсерватории будут иметь понятие об инструментарии клуба.
А вот если, вместо этой таблицы, написать в обсерваторию, что средний диаметр телескопов астроклубников составляет 217,61 мм, то сия инфа не будет иметь никакой пользы

Новини:

Автор Тема: Средний уровень диаметров телескопов ЛА в мире. (Прочитано 1853 раз)

Олег Малый

Олег Малый

Олег Малый