Тема: Жизнь и деятельность астроклуба. (Прочитано 6486 раз)

Protozvezda · « : 18 Вересня 2006, 23:20:26 »

Полтора года назад angelsky привёл меня в "Астродес". И примерно год назад я всерьёз начала задаваться вопросом: а над чем, собственно, работает общество; какие цели преследует, и что хочет видеть результатом своей деятельности. Народ немного помялся, но вобщем-то сказал, что просто получает удовольствие, эстетическое наслаждение и т.п. Тогда эту тему тихо прикрыли.
А пару дней назад она снова была поднята, но уже не мной. В результате пришли к тому, что кроме телескопов мы ничего, вобщем-то и не делаем. Понятное дело, телескопостроение - это хорошо, интересно. Но что является конечной целью? Последнее время вообще наблюдается гонка диаметров. Получаются телескопы ради телескопов. и что с ними делать? Ну, выехали, поискали всяких объектов, старых и новых. И всё?
Я знаю, ваш клуб очень активный. Если можно, расскажите, пожалуйста, по-подробней кто чем занимается, какие разрабатываются направления. Какая текучка, приток кадров? Где брать пополнение. Мне всё интересно!

VovaK

Доброй ночи Астрономы!

Меня иногда посещают полностью противоположные мысли по поводу нашего астроклуба..

С обной стороны классно что он у нас есть, что можно прийти и увидеть много знакомых лиц.. единомышленников..

Что мы участвуем в астрофорумах и Наш Денис и Ко. их организовуют на Ура..

Тротуарки совместно с Планетрием проводятся...

Но бывает кажется всё совсем плохо и запущенно..

Хочется чтобы было лучше, по-другому...
Но увы. Временем я кроме научной работы, учёбы, чтения лекций и ведения астро-кружка в Планетарии - не расмолагаю как вы понимаете, браться за реформы и реализацию идей...
Сайт клуба.. уже наверное месяц не работает, а раньше был - но не обновлялся..
Я предлагал взяться за сайт.. т.к. я распологаю временем и интернетом для этого. Видимо моя помощь в эжтом была не нужна... а сайт так никто и не обновлял..

иногда задаюсь вопросом -
Вот прийдёт новый человек - интересующийся, романтик, астроном в душе..
и что он увидит? как к нему отнесутся? кто-то ему внимание уделит?
спросит что он хочет от клуба, что бы он мог дать клубу?

Просто не хочется пиарить наш клуб. Но можно было бы много и долго писать "Но.." "не.." "нет..." "когда?..." и т.д.

Остановлюсь на идее что У НАС ЕСТЬ КЛУБ И ЭТО КЛАССНО!
Иначе меня забросают окулярами на встрече в четверг...

MaxMan

Это больная тема.
Думаю ни один из Украинских Клубов не занимается ничем серьезным.
Как исключение могут быть южане, которые при обсерваториях могут заниматься более или менее серьезными исследованиями.
Может быть я и не прав, но просто нет у меня (думаю и у большинства ЛА) других сведений.
А с другой стороны.... в чем смысл нашей жизни.
Некоторые гонятся за призрачными целями, а другие живут и просто наслаждаются жизнью...
... вообще это вопрос философский...

denis

Вова, что касается сайта - то все это время я работал над этим вопросом, сайт Урании, как видишь, уже работает и даже обновляется, а сайты Форума и Фонда на подходе. Если будет желание сделать отдельный сайт для клуба - нет проблем, поговорим, субдомен выделим и т.д.!

Наша деятельность (я имею ввиду той части, которая что-то орагнизует) в основном направлена на консолидацию ЛА и на развитие их сотрудничества. Да, это не так уж и сильно видно, особенно на региональном уровне, но должен же кто-то это делать! Некоторые наши проекты (как например база данных ЛА) находятся еще в работе, т.к. у нас просто не хватает на все времени. Но торопиться в принципе тоже некуда. Мы стараемся идти в ногу с РЕАЛЬНЫМИ потребностями астросообщества, и надо сказать, что оно (сообщество) сделало колоссальные шаги вперед (вспоминаю конец 90х, когда мы только начинали).

Ну а что до того, что кто-то занимается чем-то серьезным, а мы нет - не могу согласиться! Наука - это не главное (я имел ввиду астрономия как наука для ЛА). Сам я по жизни занимаюсь совсем другой наукой, которую очень люблю. А что до астрономии - разве наши массовые мероприятия - это не серьезный результат нашей деятельности? Да, хотелось бы, чтобы это стало делом бОльшего количества людей, и может быть со временем так оно и случится. Что меня в этом всем цепляет (тут я с Вовой полностью АГА) - так это очень слабовыраженная коллективность нашей компании. Надо больше вещей делать вместе, сообща.

mak

Цитата: MaxMan від 19 Вересня 2006, 09:57:59

Это больная тема.
Думаю ни один из Украинских Клубов не занимается ничем серьезным.

как ни странно, но похоже на правду. Исключением являются клубы/кружки, в которых еще готовят МАНовцев. Под МАН обычно и делаются относительно серьезные работы.
В основном же вся работа сводится к тому, чтобы собраться и попялиться на небо, пообщаться, отдохнуть, т.с., душой от суеты. Но кто сказал, что этого мало? А если еще в процессе отдыха получится какая-нить фотка или какой-нить новый трудный объект надыбан будет - вааще прелесть.

Цитувати

Как исключение могут быть южане, которые при обсерваториях могут заниматься более или менее серьезными исследованиями.

ага, и их, кажись, аж одна (поправьте, если ошибся) - в Симферополе. И то лишь только потому, что работают там Энтузиасты своего дела, причем и в Симферополе и в КрАО.

Цитувати

Может быть я и не прав, но просто нет у меня (думаю и у большинства ЛА) других сведений.
А с другой стороны.... в чем смысл нашей жизни.
Некоторые гонятся за призрачными целями, а другие живут и просто наслаждаются жизнью...
... вообще это вопрос философский...

золотые слова.

А вобще, знаете, коллеги, я раньше тоже землю рыл, упершись в бетонную стену непонимания, пытаясь доказать, что астрономия архиважная и архиинтересная наука. Поражался людскому безразличию и элементарной (на мой взгляд) астробезграмотности. Как среди детворы, так и среди взрослых, в том числе и преподавателей, и даже профильных. И что? Да ничего. Пришел к простым выводам:
1. Насильно любить астрономию не заставишь, а тот, кто ею интересуется - сам со временем к нам придет.
2. Если ты видишь, что есть что-то, что тебя не устраивает, или что-то, что хотелось бы сделать или переделать - бери и делай сам. Найдешь помощников-единомышленников - хорошо, а не найдешь - любое принудительное привлечение кого-то к выполнению задачи лишь ухудшит ситуацию.
3. Все люди разные и у каждого своя жизнь, свои проблемы, свои приоритеты и свои вкусы и пристрастия. Бессмысленно требовать от других любить то же, что и я.

ось така фігня, малята...

tlgleonid

Вопрос получения результатов - это всего лишь вопрос времени. Ведь для того, что бы человек заинтересовался научной проблематикой, он должен вначале полюбить то, чем он занимется, увидеть все красоты неба... А результаты прийдут потом, после того, как любитель для начала перестанет просто метаться по небу в поисках чего то интересного, а начнет наблюдать по какой-нибудь программе, начнет осваивать методики наблюдений и т.п. В качестве клуба, где занимаются интересными научными исследованиями я бы привел так называемый кружок, под маркой которого скрываются уже далеко не школьники, но влюбленные в научную астрономию люди:
http://astro59.nm.ru/

mak

Цитата: tlgleonid від 19 Вересня 2006, 14:02:34

Вопрос получения результатов - это всего лишь вопрос времени. Ведь для того, что бы человек заинтересовался научной проблематикой, он должен вначале полюбить то, чем он занимется, увидеть все красоты неба... А результаты прийдут потом, после того, как любитель для начала перестанет просто метаться по небу в поисках чего то интересного, а начнет наблюдать по какой-нибудь программе, начнет осваивать методики наблюдений и т.п. В качестве клуба, где занимаются интересными научными исследованиями я бы привел так называемый кружок, под маркой которого скрываются уже далеко не школьники, но влюбленные в научную астрономию люди:
http://astro59.nm.ru/

Все верно, Леня, но, как я считаю, даже если в процессе работы получается просто хороший "созерцатель красот небесных", не равнодушный к увиденному, то это уже достойный результат. А для того, чтобы "образовался" научно-ориентированный ЛА - тут уж надо потрудиться серьезнее. Сам собой он не получиться, сколько бы он не "метался по небу".

VovaK

Цитата: denis від 19 Вересня 2006, 10:31:49

Некоторые наши проекты (как например база данных ЛА) находятся еще в работе, т.к. у нас просто не хватает на все времени.

Не хватает времени? Так почему вы не просите соклубовцев помочь?
Или они в этом не заинтерресованы? Если дело касается клуба - т оя думаю все кто чем может тем и поможет..
Надо всех кто может и хочет помогать подключать к работе!
Иначе эта анархия ни к чему хорошему не приведёт, как и ни к чему плохому...
Даёшь коллективные решения проблем и астро-идей!!!

Цитата: denis від 19 Вересня 2006, 10:31:49

Что меня в этом всем цепляет (тут я с Вовой полностью АГА) - так это очень слабовыраженная коллективность нашей компании. Надо больше вещей делать вместе, сообща.

Так об этом надо говорить! Надо спрашивать! Может у кого-то есть какие-то интересные идеи - которые можно коллективно воплотить.

Alexander

   . Если ты видишь, что есть что-то, что тебя не устраивает, или что-то, что хотелось бы сделать или переделать - бери и делай сам. Найдешь помощников-единомышленников - хорошо, а не найдешь - любое принудительное привлечение кого-то к выполнению задачи лишь ухудшит ситуацию.
3. Все люди разные и у каждого своя жизнь, свои проблемы, свои приоритеты и свои вкусы и пристрастия. Бессмысленно требовать от других любить то же, что и я.
----------------------------------------------------------------------------------------------
  Золотые слова!
Клуб-это не обязаловка.Клуб-это место где собираются единомышленники прежде всего для общения,где они могут поделиться своими радостями и печалями с братьями по увлечению."Нет выше счастья,чем счастье человеческого общения"-сказал Экзепюри.И этим всё сказано.Общение-вот главная цель клуба.Почему люди приходят в клуб? Потому,что там им ИНТЕРЕСНО!Гонка диаметров это не цель,а средство получить больше интересного материала,больше интересных тем для обсуждения.Зачем я фотографирую красивые пейзажи?Для того,чтобы любоваться ими самому? Нет! Самому мне не интересно.Я хочу сопереживания,я хочу такого же отклика в душе от увиденного у своих друзей и знакомых и незнакомых мне людей! И чем их будет больше,тем я буду счастливее.А если у меня что-то не получается,где я могу найти помощь в решении своей проблеммы? Прежде всего в клубе.Потому,что наверняка кто-то из более опытных товарищей уже знает как решить её и он мне не откажет в помощи так же как и я не откажу кому-нибудь другому.А если никто не знает как решить её,то тем более интересно решить её совместно.
   Однако, интереснейшую тему ты открыла Protozvezda! Молодец!

mak

Цитата: VovaK від 19 Вересня 2006, 16:58:27

Цитата: denis від 19 Вересня 2006, 10:31:49
Некоторые наши проекты (как например база данных ЛА) находятся еще в работе, т.к. у нас просто не хватает на все времени.
Не хватает времени? Так почему вы не просите соклубовцев помочь?

Иногда, как это ни печально, нехватает времени даже на то, чтобы попросить.... знаю, о чем говорю, у самого бывало. Ведь это нужно не просто попросить, это же нужно объяснить, что надо сделать. а это снова время.

Protozvezda

Цитувати

"Нет выше счастья,чем счастье человеческого общения"-сказал Экзепюри.И этим всё сказано.Общение-вот главная цель клуба.Почему люди приходят в клуб? Потому,что там им ИНТЕРЕСНО

Согласна!

Цитувати

В основном же вся работа сводится к тому, чтобы собраться и попялиться на небо, пообщаться, отдохнуть, т.с., душой от суеты. Но кто сказал, что этого мало? А если еще в процессе отдыха получится какая-нить фотка или какой-нить новый трудный объект надыбан будет - вааще прелесть.

Ну хорошо. Искать трудные объекты - это интересно. Красивые фотки - тоже здорово. Я и сама получаю море удовольствия от хороших фото. Но, как сказал кто-то из наших ребят, Хаббл не переплюнешь.

Цитувати

А что до астрономии - разве наши массовые мероприятия - это не серьезный результат нашей деятельности? Да, хотелось бы, чтобы это стало делом бОльшего количества людей, и может быть со временем так оно и случится.

Да, согласна, массовые мероприятия - это действительно здорово. Но ведь они проводятся с целью обмена опытом! так мне по крайней мере кажется $:-\$ И вероятно если люди едут с этой целью, то не мешало бы что-то для етого обмена привезти. Что касается количества...
Денис, не в этом ведь дело. Я была в этом году и на УкрАстроФоруме и на Урании (и ещё приеду

). Мне страшно понравилось и там и там. Количество человек отличалось на порядок! Но это ж не значит, что какое-то из мероприятий хуже.
ЛА на Украине много. Так когда это количество перерастёт в качество? Не пора ли ставить перед собой задачи, отличные от меткости "стрельбы в небо"?

Sizif

Тогда нужно спросить: а кто знает определение понятия "Любитель астрономии"? Это человек, который популяризирует эту науку среди различных слоев населения? Это человек, который углубляет свои знания в этой области? Это человек, занимающийся телескопостроением, астрофотографией? Или это просто "чувак с телескопом"?

Или, из названия, это человек влюбленный в астрономию? А может быть, это еще и помошник астронома-проффесионала? Кто ОН, все таки? Он занимается астрономией ради астрономии? Или он хочет добится славы, и признания в науке, и лставить в ней свой след? Или все-таки это просто хобби (научно-емкое, так сказать

)?
Думаю, каждый ЛА для себя сам решает какие из перечисленых (и не перечисленных) пунктов он относит к этому понятию... Ну, или кто-то просто класифицирует для себя ЛА по этим и другим пунктам... Или все-таки таоке определение существует? Кто-нибудь знает?

З.Ы. Вспоминаю свой восторг когда заметил маааленькую заметочку в, выходившем когда-то, "Нашем небе", со своей фамилией и результатами наблюдений персеид...

З.Ы.Ы. И все таки кто он, ЛА?...

VovaK

Доброго ранку!

Это всё равно что спрашивать что такое любовь, что такое дружба...

Кто бы он ни был - ЛА, если их много - они обязательно должны заниматься популяризацией! Т.е. если есть клуб и если он не ограничивается какими-то правилами/правами, то он обязательно должен выполнять несколько правил (не спрашивайте зачем! это и так понятно!):
- популяризация астрономии;
- информировать о своей деятельности мир (сайт, публикации и т.д.);
- находить подход к каждому участнику клуба;
- иметь план деятельности, соглассованный с мнениями всех участников. Общие цели..
...
это первое что пришо мне в голову, но это те правила, без которых я думаю любой клуб или коллектив людей будет неполноценным.

mak

Цитата: VovaK від 20 Вересня 2006, 06:44:57

Кто бы он ни был - ЛА, если их много - они обязательно должны заниматься популяризацией! Т.е. если есть клуб и если он не ограничивается какими-то правилами/правами, то он обязательно должен выполнять несколько правил (не спрашивайте зачем! это и так понятно!):

Идеализм свойственен молодежи (без обид), но это хорошо, т.к. идеалистическая молодеж и толкает куда-то весь паровоз.

А насчет того, что "обязательно должны" - вынужден несогласиться. И есть тому ярчайший, на мой взгляд, пример. Живет себе в Томаковке, что под Запорожьем, такой ЛА - Тичинский, и есть у него собственноручно построенный ричи полметровый, есть и своя обсерватория и много другой техники, для астрономии очень даже важной, которой, кстати, и профессионалы позавидывали бы. НО, как ни странно, у человека нет ни малейшего желания что-то из означенного выше перечня обязанностей делать. Просто потому, что он никому ничего не должен и точка. Лично он занимается тем, что лично ему интересно. А попытки привлечь его на благо ЛА ничем хорошим, насколько я знаю, не увенчались. Хотя об этом более подробно может Олег Малый рассказать.

Отсюда возвращаемся к третьему пункту "постулатов Ковзикова"

"3. Все люди разные и у каждого своя жизнь, свои проблемы, свои приоритеты и свои вкусы и пристрастия. Бессмысленно требовать от других любить то же, что и я."

А вот что до перечня "обязанностей" - это сразу тянет на второй пункт:
2. Если ты видишь, что есть что-то, что тебя не устраивает, или что-то, что хотелось бы сделать или переделать - бери и делай сам. Найдешь помощников-единомышленников - хорошо, а не найдешь - любое принудительное привлечение кого-то к выполнению задачи лишь ухудшит ситуацию.

Вобще, по моему глубокому (сейчас) убеждению, любительская астрономия при всей своей массовости, занятие глубоко индивидуальное. И то, что любители что-то делают сообща, еще ни о чем не говорит. Человек по природе своей ДОЛЖЕН общаться, так же как и питаться. Причем общаться на интересные для этого конкретного человека темы.
Для примера попробуйте сходить на какое-нибудь мероприятие, которое вам лично принципиально не интересно. Например, на собрания свидетелей Иеговы, или конференции сетевого маркетинга. Сидишь и понимаешь, что происходящее вокруг - полный бред (с моей точки зрения), но видя, с каким упоением внимают рассказчику слушатели, приходит иное понимание - им ЭТО надо. Точно так же, как нам надо наше, что в принципе, является бредом для кого-то еще (проверено).
Так что, снова повторюсь, "что кому надо". И здесь, в любительской астрономии, так же важны приоритеты. Что первично? Причинно-следственная цепочка здесь поста и она же является целевым, если хотите, классификатором, который каждый сможет для себя дополнить или исправить:
1. для ЛА важно плучить результат (в любом виде: построенный телескоп, классная фотка, открытый для себя новый объект и т.д.).
2. для ЛА важно плучить результат и при случае представить его друзьям/единомышленникам, хотя последнее не обязательно.
3. для ЛА важно плучить результат и обязательно представить его.
4. для ЛА важно представить результат, а поэтому он и старается его получить.
5. для ЛА важно только то, чем лично он занимается, а на остальное ему наплевать.
6. для ЛА вобще ничего не важно, если есть звезды и глаза.

Олег Малый

Ну есть у Сергея Тичинского 530 мм РК... Также есть 600 мм вакуумная камера для напыления... Ну и камера для водородной гиперсенсибилизации фотоплёнок... Сам построил из готовых и самодельных компонентов...

Почему он не хочет идти на контакт?

А потому, что человек он далеко не глупый и уже прожил жизнь, что дало ему умение разбираться в людях... Просто ... устал человек от такой жизни... вот и всё...

Популяризация астрономии?

Ну... учителям физики и астрономии это совершенно не интересно, за редчайшим исключением... И когда будете вы разговаривать с учителями физики и астрономии, то посмотрите на их лица и на их глаза, в которых чётко сказано типа следующего: "Вот это я тут трачу своё время на выслушивание твоих бредовых идей, а у меня куча важных дел!"...

Почему я так решил?

Вот вспомните журнал "Наше небо"... На украинском языке, тираж типа 600 экз, на ВСЮ УКРАИНУ!

Да и тот не расходился...

Господа... Научно-познавательный журнал на государственном языке оказался не нужным школьным библиотекам... и учителям...

Идём далее... Вот нет у нашего клуба своего помещения пока...

А родители не будут пускать своих даже 16-17 летних детей непонятно куда...

Ну и где взять помещение, кроме как не арендовать его за 200 грн и более ... за 8-12 часов в месяц?

Уже прошло то время, когда общественным организациям бесплатно предоставляли помещения в домах культуры и т.п.

Касательно одиночных ЛА и астроклубов...

Одиночный ЛА может жить и заниматься астрономией чисто в своё удовольствие, извините, и никому ничто он не обязан... Никаких отчётов перед налоговой, пенсионным фондом, фондом по безработице и т.п. и т.д. Никакой популяризации и т.п.

Астроклубы - это уже другое дело...

VovaK

Цитата: mak від 20 Вересня 2006, 09:39:28

5. для ЛА важно только то, чем лично он занимается, а на остальное ему наплевать.

Мне не наплевать!

И я думаю я не один такой!
Моежт быть Вы это по собственному примеру написали. Но я вас уверяю, что как раз у астрономов и ЛА это чувство - заботы о ближнем - в сто раз выше чем у людей других специальностей и интересов!

Когда я ходил в кружок - я хватался помогать в Планетарии, без каких-либо целей - прост опотому что мне интересна астрономия и я пытаюсь сделать всё лучше, чт ос ней связанно - покрасить в Планетарии перилла, обновить новыми данными лекции, проводить кружок в 20 градусный мороз двумпришедшим ребятам и т.д. И не надо мне ставить памятник! я не один такой! Я прост оен понимаю людей которым безразлично состояние астрономии в нашей стране и всё что с этим связанно - таже популяризация, помощь начинающим...

А те люди которые попадают под это правило

Цитата: mak від 20 Вересня 2006, 09:39:28

5. для ЛА важно только то, чем лично он занимается, а на остальное ему наплевать.

просто занимаются своим хобби, а если посмотреть повнимательнее на всех ЛА - то получается что для них астрономия не просто хобби или увлечение - а смысл и часть их жизни!!!

tlgleonid

Не стоит забывать, что в отличии от любителей футбола или любителей "Что-где-когда" ЛА отличается тем, что для получения своих результатов он нуждается в определенном спокойствии и комфорте. В чем наблюдение неба является даже сакральным общением человека с космосом. По этой причине многие ЛА предпочитают наблюдать в одиночестве и спокойно со своим инструментом и что бы никто не мешал.
Не у каждого есть безопасное место для наблюдений, по этому клубы могут помочь организоваться группе любителей для совсестного наблюдения. Но даже на колективных выездах каждый зачастую работает по своей программе и старается не мешать остальным.
Вниманию любителей наблюдать в одиночестве. Наилучшие условия для наблюдений в одиночестве складываются на астрофоруме под Харьковом, по этому сотни любителей понаблюдать в одиночку каждый год приезжают туда.

VovaK

Согласен.
Но и не стоит забывать, чт оастрономымогут собиратсья не только для совместных наблюдений,
а для представления своих результатов, обмена мнениями/новостями, для обмена литературой и т.д. Не представляю себя без живого общения с астрономами!

Олег Малый

Цитата: tlgleonid від 20 Вересня 2006, 13:26:46

В чем наблюдение неба является даже сакральным общением человека с космосом. По этой причине многие ЛА предпочитают наблюдать в одиночестве и спокойно со своим инструментом и что бы никто не мешал.

Для сакрального общения с космосом никакие инструменты не нужны...

Говорю это, как "сакральный общитель" с космосом с более чем 30-ти летним стажем

А вот для чтения лекций по астрономии нужны помещения, а для наблюдений - инструменты...

denis

Журнал "НН" был не нужен не потому, что его некому было читать, а потому, что он не отвечал потребностям тех, кто хотел читать что-то по астрономии. А что до популяризации - то не надо все сводить к учителям физики. Среди них 1% еще что-то помнит об астрономии, все остальные делают из него придаток школьной физики. И мне - химику, работающему в школе, где есть 4 физика, ничто не мешает преподавать там астрономию во всех без исключения 11х классах уже четвертый год!

Новини:

Автор Тема: Жизнь и деятельность астроклуба. (Прочитано 6486 раз)

Олег Малый

Олег Малый