Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
22 Липня 2025, 02:10:50

Увійти

google


Автор Тема: Поясніть що таке "кратність"  (Прочитано 2642 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Fura!

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 485
  • Подяк: 5
  • SW DOB 8"
Поясніть що таке "кратність"
« : 06 Жовтня 2011, 20:25:10 »
. - .

Як правильно розуміти слово "крат"?
До чого я це?
Вчора взяв бінокля в подарунок, Арсенал 20х50, порівняв з своїм 15х75 - мій показує відчутно ближче, ніж 20х. Зорово цей 20х дуже наближений до ще одного мого бінокля 8х40.
Записаний
Хтось купив Celestron Firstscope і думає, що купив телескоп?.. Ну ми ж то знаєм!

Igric

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 684
  • Подяк: 0
  • Забанений!
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Відповідь #1 : 06 Жовтня 2011, 20:33:08 »
. - .

Измерьте выходной зрачок и узнаете каково увеличение на самом деле...
Записаний
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.

POL

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2306
  • Подяк: 737
  • Матченко Павел
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Відповідь #2 : 06 Жовтня 2011, 20:36:14 »
. - .

В чем вопрос?) Значит либо там не 15 либо там не 20 :gigi:
Записаний

Fura!

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 485
  • Подяк: 5
  • SW DOB 8"
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Відповідь #3 : 06 Жовтня 2011, 20:39:47 »
. - .

Не подумайте нічого поганого, просто астрономія для мене це чисто хоббі і мені абсолютно не цікаві будь-які терміни в оптиці, АЛЕ як заміряти вихідний зрачок?
Записаний
Хтось купив Celestron Firstscope і думає, що купив телескоп?.. Ну ми ж то знаєм!

POL

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2306
  • Подяк: 737
  • Матченко Павел
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Відповідь #4 : 06 Жовтня 2011, 20:49:53 »
. - .

Это диаметр кружка света который видно через окуляр бинокля. Он сравнивается с апертурой бинокля. На пример апертура 60 мм а выходной зрачок 6 мм, значит увеличение 60/6=10 КРАТ :)
« Останнє редагування: 07 Жовтня 2011, 09:39:57 від POL »
Записаний


Fura!

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 485
  • Подяк: 5
  • SW DOB 8"
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Відповідь #5 : 06 Жовтня 2011, 20:55:15 »
. - .

А на якій відстані від поверхні (на яку я кружок світла пущу) має бути бінокль?
Записаний
Хтось купив Celestron Firstscope і думає, що купив телескоп?.. Ну ми ж то знаєм!

POL

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2306
  • Подяк: 737
  • Матченко Павел
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Відповідь #6 : 06 Жовтня 2011, 20:56:27 »
. - .

На той с которой ты смотришь. Вообще можно грубо говоря направить бино на лампу и приложить к окуляру линейку
Записаний

Hornet

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2060
  • Подяк: 211
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Відповідь #7 : 06 Жовтня 2011, 20:56:35 »
. - .

Не подумайте нічого поганого, просто астрономія для мене це чисто хоббі і мені абсолютно не цікаві будь-які терміни в оптиці, АЛЕ як заміряти вихідний зрачок?
Линейкой или штангелем .
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=10347.msg125371#msg125371
Записаний
Доб 8"


alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6037
  • Подяк: 306
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Відповідь #8 : 06 Жовтня 2011, 20:59:11 »
. - .

А на якій відстані від поверхні (на яку я кружок світла пущу) має бути бінокль?
Берем миллиметровку, прислоняем к окуляру, бино направляем на свет, ищем резкое изображение выходного зрачка, отодвигая немного миллиметровку от окуляра - смотрим, сколько там миллиметров.
Записаний

Fura!

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 485
  • Подяк: 5
  • SW DOB 8"
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Відповідь #9 : 06 Жовтня 2011, 21:21:39 »
. - .

Усім дякую за відповіді!
Значить Целестрон 15х70 - правильно показує, там близько 4.6мм вийшло, = 15,2
А Арсенал 20х50, маємо 3.9мм = 12,8... Хоча зорово, здається, ще менше. Але це може бути через поле зору, бо я звик до свого Целестрона.
В будь-якому випадку у Арсенала 20х50 20ти точно нема. Хоча це і не заважає, так як цей бінокль призначений виключно для рибалки та п"яних розваг...
Записаний
Хтось купив Celestron Firstscope і думає, що купив телескоп?.. Ну ми ж то знаєм!

Sergusha

  • Гість
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Відповідь #10 : 06 Жовтня 2011, 21:39:18 »
. - .

А Арсенал 20х50, маємо 3.9мм = 12,8... для п"яних розваг...
Неожиданный результат... А еще у кого есть Арсенал померять? Это случайность или закономерность?
Записаний

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3707
  • Подяк: 231
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Відповідь #11 : 06 Жовтня 2011, 21:40:04 »
. - .

Усім дякую за відповіді!
Значить Целестрон 15х70 - правильно показує, там близько 4.6мм вийшло, = 15,2
А Арсенал 20х50, маємо 3.9мм = 12,8... Хоча зорово, здається, ще менше. Але це може бути через поле зору, бо я звик до свого Целестрона.
В будь-якому випадку у Арсенала 20х50 20ти точно нема. Хоча це і не заважає, так як цей бінокль призначений виключно для рибалки та п"яних розваг...
Стоп...п.п.п.п.п.п.п!!! Выходной зрачок еще не показатель!!! Проверьте не режется ли апертура призмами - темка была такая. "Де юре и де факто" называется... У этой китайской мины не все детанотары еще проверены...
« Останнє редагування: 06 Жовтня 2011, 21:46:22 від Огарков Сергей »
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60.

Fura!

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 485
  • Подяк: 5
  • SW DOB 8"
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Відповідь #12 : 06 Жовтня 2011, 22:51:16 »
. - .

Якщо я правильно зрозумів про лінійку на об"єктив, то у мене видно у вихідному лінійку після 7-8мм. (Целестрон)
А у Арсенала майже після 1см...
Записаний
Хтось купив Celestron Firstscope і думає, що купив телескоп?.. Ну ми ж то знаєм!

POL

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2306
  • Подяк: 737
  • Матченко Павел
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Відповідь #13 : 07 Жовтня 2011, 09:39:17 »
. - .

Приложив линейку к объективу через выходной зрачок будет видно какую-то часть линейки. Как-то фиксируем этот отрезок и потом замеряем(если через выходной зрачок трудно заметны деления), это и будет фактическая апертура
Записаний

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3707
  • Подяк: 231
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Відповідь #14 : 07 Жовтня 2011, 10:03:12 »
. - .

Все сходится - У "Арсенала" апертура 30 мм, выходной зрачок - 3,9 мм. Кратность 8х.
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60.

Nashua

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 185
  • Подяк: 35
  • Забанений!
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Відповідь #15 : 07 Жовтня 2011, 14:16:46 »
. - .

А Арсенал 20х50, маємо 3.9мм = 12,8... для п"яних розваг...
Неожиданный результат... А еще у кого есть Арсенал померять? Это случайность или закономерность?
Арсенал это торговый брэнд. Что закажут и у какого производителя в поднебесной догадаться уже нельзя.
« Останнє редагування: 13 Жовтня 2011, 15:11:46 від Nashua »
Записаний
Эффект Допплера: длина волны света, исходящего от приближающегося объекта кажется короче, чем от удаляющегося.
Как это можно пронаблюдать?
Когда поедете вечером на машине, заметьте, что от машин, приближающихся к вам, идет белый свет, а от удаляющихся - красный.

Apex

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 452
  • Подяк: 5
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Відповідь #16 : 09 Жовтня 2011, 17:45:54 »
. - .

 Многие китайские производители, идя "навстречу" господам покупателям в период активного накопления основных и оборотных средств стали писать на свои изделиях то, что хотят последние... Поэтому господам покупателям не следует "раскатывать губу" относительно того, что написано на этих изделиях и значок Х не всегда говорит о том, что видимые размеры будут в N раз больше в оный прибор, чем без оного (но так должно быть)! Кроме этого, та же "раскатанная губа", должна критически и осмысленно относиться к "брендам" (бредням). Легкоистираемая крупная надпись, ну, к примеру, -NIKON, скорее всего, должна читаться в транскрипции как "не конь"(!) ;D. Это же касается не только "и"понских "бредней" (и других тоже), но и таких их собственных китайских, как- Arsenal. Кстати, все что написано на бинокле Arsenal 25X100, по крайней мере в этой комбинации цифр, соответствует реальности :binolook:.
« Останнє редагування: 09 Жовтня 2011, 17:50:21 від Apex »
Записаний

Costick

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 251
  • Подяк: 0
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Відповідь #17 : 09 Жовтня 2011, 19:30:22 »
. - .

По поводу того, что название вовсе не является характеристикой изделия такая история.
Покупает музыкант модное фирменное китайское устройство для обработки звука с названием "Analog delay". А дилэй оказывается вовсе не аналоговый, а от и до - цифровой. Несет обратно, а ему продавец говорит: - "А где в ТТХ указано что он аналоговый? Это всего лишь название модели. Если бы он назывался "Цветочек", это ж не значит что он из цветочков сделан" :)
Записаний
Astroimpex 12x60; Sky-Watcher DOB8 Pyrex

Олег Малый

  • Гість
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Відповідь #18 : 09 Жовтня 2011, 20:52:57 »
. - .

Понятно...

Однако ловко придумали, как и с некоторыми продуктами питания  ;D

Тогда китайский бинокль типа там Arsenal 15x70 - это китайский бинокль с торговым названием Arsenal 15x70, где 15х70 просто часть названия, а не увеличение и входной диаметр.
Если в ТТХ не указаны увеличение и входной диаметр, то это значит, что они могут быть весьма произвольные  :shuffle:
Записаний

Nashua

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 185
  • Подяк: 35
  • Забанений!
Re: Поясніть що таке "кратність"
« Відповідь #19 : 11 Жовтня 2011, 15:42:03 »
. - .

Понятно...


Тогда китайский бинокль типа там Arsenal 15x70 - это китайский бинокль с торговым названием Arsenal 15x70, где 15х70 просто часть названия,
Вот она истина!
Тогда даже надпись made in japan может быть частью торгового брэнда!
« Останнє редагування: 13 Жовтня 2011, 15:14:11 від Nashua »
Записаний
Эффект Допплера: длина волны света, исходящего от приближающегося объекта кажется короче, чем от удаляющегося.
Как это можно пронаблюдать?
Когда поедете вечером на машине, заметьте, что от машин, приближающихся к вам, идет белый свет, а от удаляющихся - красный.