Тема: Олимпиады, МАНы, конференции. Их востребованность и актуальность. (Прочитано 6092 раз)

mak · « : 19 Жовтня 2006, 15:29:40 »

В одной из паралельных веток была поднята тема относительно нынешнего положения олимпиад, МАНов и пр. в наше нелегкое время. Хотелось бы знать, в каком сотоянии сейчас находится олимпиадно-мановское движение на Украине. Понятно, что в крупных городах еще как-то дело движется, но меня лично больше интересует, что происходит в небольших городах.
А для затравки публикую слегка отредактированный свой же пост из другой ветки.

--------------------------------------------

Олимпиадное движение на государственном уровне на Украине похерено полностью. МАН представляет собой вырождающуюся организацию без какого-либа веса в школах. Скорее это все воспринимается как лишний головняк за спасибо. Другими словами отсутствует мотивация как для учащихся, так и для преподов. А без мотивации, не приказной, а более глубокой, ничего не будет.
Как оценка/поощрение для победителей олимпиад, манов и пр. - чем плох открытый диплом, чем плохо собеседование вместо экзаменов? Более чем хорошая мотивация для учащихся. Аесли бы еще и учителя поощрялись материально за РЕАЛЬНУЮ внеурочную деятельность, достижения на олимпиадах, МАНах и пр., глядишь, все стало бы лучше. Причем, это касается не только астрономии, а образования вобще.
Это очень больная тема. В ней больше вопросов, чем ответов, причем каждый вопрос порождает массу других вопросов.

tlgleonid

Думаю нужно у Сережи Плаксы спросить. Он серьезные контакты с МАНом имеет в своем небольшом (проядка 100 тыс. ) городке Краматорске.

denis

Миша, открытый диплом не плох по своей сути. Это раз. Собеседования вместо экзаменов реально существуют. Это два. И кстати у меня на факультете этим правом пользуются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО олимпиадники - медалистов, слава Богу, этой привилегии уже лишили. Что касается МАНа, то здесь подход другой.

Ну а по поводу олимпиадного движения в общем и целом - это ты очень зря. Астрономические олимпиады сейчас действительно в упадке, как было раньше - мне трудно сказать, я не очевидец. Но сам я за свою бытность школьником поучаствовал где-то в 40-50 олимпиадах и конкурсах разного уровня, заработал порядка 30 дипломов, а после этого еще десятках в 4 олимпиад и конкурсов участвовал как член жюри. И детей у меня каждый год более 10 призеров, вплоть до республики. Так что движение это есть, никуда оно не делось!

SP

Придётся отвечать, раз засветили...
У нас при ЦВР (центр внешкольной работы) имеется кружок астрономии и телескопостроения (руководитель- Голощапов К.О.).
На базе кружка построено уже более десятка скопов, причём за последние два года -две 265-ки, сейчас готов уже комплект оптики и труба 360-мм рефлектора.
Теперь ближе к МАНу. Ежегодно на базе кружка мы пишем 3-4 работы по ману (астрономия), тематика самая разнообразная. Например, в 2003 году проходила тема по скорости таяния полярной шапки во время великого противостояния, в 2004 -Изучение эффектов при прохождении Венеры по диску Солнца. Есть и аналитические работы- типа "Поиск закономерностей в расположении мест наблюдения нестационарных явлений на Луне" или "Изучение характеристик 100 ближайших к Солнцу звёзд".
В этом году мы изготовили объективную призму диаметром 140 мм, есть желание понаблюдать спектры.
Работы слушаются на региональной конференции МАН - в местной Донбасской Государоственной Машиностроительной Академии, потом возим работы в Донецк - на областную конференцию, в прошлом году одна из работ завоевала спецприз в Днепропетровске по линии "Сузирья", а летом школьникам Украинской Гимназии г. Краматорска выделили несколько льготных путёвок в "Артек" (смену выкупило "Сузирья") за активное участие в МАН.
Призёры (они бывают ежегодно) имеют льготы при поступлении в ДГМА на бюджет (зачисляются по собеседованию без экзаменов), и какие-то льготы при поступлении в другие Вузы (какие, точно не помню, поэтому врать не буду).

Так что нельзя сказать, что мотивации нет совсем. Сам факт участия - тоже мотивация, в конце концов. Если бы учёные писали свои труды только исходя из мотивации ...
Вес МАНа в школах зависит прежде всего от педсостава. У нас (что касается астрономии) нашёлся преподаватель, который смог организовать процесс - от "придумывания" тем и подключения консультантов (типа меня) до сопровождения школьников к местам защиты.
Это положительный момент. Есть и отрицательные.
Набор школьников в кружок с каждым годом уменьшается, а в этом году нашего главного организатора уволили из ЦВР, в конечном счёте по политическим (!) мотивам. Правда людям, сделавшим эту пакость, придётся отвечать за свои действия в скором времени, но факт остаётся фактом.
Так обстоят дела по астрономии, но и по другим дисциплинам, например информатике, Краматорск весьма неплохо смотрится на фоне других городов в разрезе МАН. Так что для нашего небольшого 200-тысячного города не всё так печально.

Андрей-Чечако

Пост СП только подтверждает мою мысль.
Осталось добавить моду и притянуть людей.

mak

Пагадите.
Пока мы видим положительные примеры только двух городов. А сколько всего городов на Украине? Каково там? И как выглядит картина в целом?

VovaK

У нас в Харькове аж три кружка:
- Галактика при Планетарии
- астро-кружок в НИИ астрономии (направлен как раз на подготовку к МАНу)
- и где-то в районе Салтовки (районный дворец пионеров) - о нём ни я ни мои знакомые ничего не знают...

МАН всегда был и есть очень интересным способом самореализации действительно !!! как "молодых учёных" наших ребят! Т.к. Сузирья почему-то в своё время перестало с нами контактировать... А других настолько организованных и интересных мероприятий научных для школьников вроде как небыло..
Ребята с удовольствием участвуют и их целью (в большинстве случаев) не стоит поступление по собеседованию на каф. астрономии как призёру по области...

В своё время, когда я почсещал кружок 6 лет назад и сам писал работы, я и мои друзья с нетерпение ждали следующего года, что бы вновь начать работу и представить свои результаты ОФИЦИАЛЬНО на защите! Лично для меня МАН никогда не был ни средством карьерного роста, заработки мест, дипомов и грамат! И граматы у меня не висят на стене а валяются в ящике... Почему? Для меня МАН был НАУЧНОЙ РАБОТОЙ - средством самореализации. Идея МАНа очень хорошо! Это очень похъоже на научную работу проф. астрономов. Ведутся исследования, расчёты, пишется работа - и потом защищается...

Конечно же... Есть каждый год и поломничество со школ...

Приходят учительницы, приводят детей, которые ни бэ ни мэ в астрономии и никогда ей не увлекались и просят их готовить к МАНу..
Мне даже предлагали деньги однажды за подготовку.

Что говорить... Я не знаю системы МАНа так подробно.. Но знаю что есть какие привилегии школам и учителям у которых МАНовцы побеждают...
И зщнаю что многие только в этом и заинтересованы... Прескорбно это понимать... Что люди думают не о ребятах которым интересно, а о призах, первых местах, участии для бумажки на стену и надбавки к зарплате...

МАН нужна! МАН интересна! А есть что-то другое?

mak

Цитата: VovaK від 20 Жовтня 2006, 12:39:59

МАН нужна! МАН интересна!

Несомненно! И первое и второе. Но все-таки хотелось знать, как дела обстоят в других городах... С Харьковом понятно, все хорошо, с Киевом тоже, в Краматорске достаточно неплохо. А ДАЛЬШЕ???

Приведу пример свой, т.е. Бердянска.
У нас олимпиад физико-математического, как и всех остальных направлений не наблюдается уже много лет, если не десятилетий. Последние МАНовцы готовились два года назад с моей, мягко говоря, подачи. ГОРОНО воспринимает у нас любые олимпиады, МАНы и пр. - как очередной большой головняк. И чем выше статус - тем головняк сильнее. А поэтому всячески спрыгивают. С тем же МАНом решается все просто - не подали школьники заявки на участие, значит участвовать некому, а поэтому вопрос отпадает сам сосбой. Все хорошо и всем хорошо, нет "лишней" работы и напрягов. А "неподаются" заявки очень просто - о МАНе просто не вспоминают. Зато потом, удрученно качая головой и с невыразимой грустью в голосе говорят "Так а не кому участвовать, не хотят дети..."
(хотя, надо сказать, наше ГОРОНО - это то еще заведение. Собрание ленивых, непрофессиональных, озлобленных на жизнь и всех вокруг, а особенно на тех, кто хоть как-то может "засверкать". Поэтому, не столько помогают, сколько утонченно мешают. А может это не только у нас.)
В школах картина та же самая. Только еще более странная. ИНОГДА, по ИНТЕРЕСНЫМ для кого-то темам, спускают разнарядки из ГОРОНО (которому тоже "откуда-то" спустили) подготовить в обязательном порядке участника МАНа. И тут начинается самое интересное. Почти произвльно из школьников назачается"жертва", которая нагружается заданием, а препод только иногда интересуется, как идут дела. Если это будет интересно родителям жертвы, что тоже бывает, то работа иногда в конце выглядит очень даже ничего, а если все ложиться на плечи несчастного школьника - максимум на что можно расчитывать, это на средний реферат, частично или полностью содраный из инета. Бывают, конечно, исключения, но их количество близко к нулю.
Но есть еще один момент, который раз и навсегда отбил охоту моим кружковцам участвовать в любых МАНах.
Известно, что кроме самой работы, которая готовиться на МАН, и ее защите, предшествует контрольная работа. И наверняка, особенно те, кто принимал участие в МАне в секции астрономии знают, что задачки там не из простых, причем настолько, что даже для преподавателей, в знаниях и возможностях которых у меня нет ни малейших сомнений, они оказались слаборешаемы. Так же известно, что результат контрольной - это основа общего результата. Т.е. сначала контрольная, а потом уже на остаток - работа. Это была, т.с., преамбула. А теперь самое главное.
Я незнаю, как обстоят дела в других городах (собсно, поэтому и была открыта эта тема), но в Запорожской области все выглядит следующим образом. Контрольная работа (первый тур) в Запорожье пишется в два этапа: 1 этап - официальный, все как увсех почти. 2 этап - вечерний, когда предварительно проверенные работы выдаются тут же участникам МАНа и они исправляют или вобще переписывают свои работы со статистическими 2-3 ошибками и только после этого производится официальная "проверка". (это стало известно благодаря тем же МАНовцам, которые общаясь между собой и "выудили" эту информацию у запорожцев)
Естественно, с таким подходом, срезается практически вся область, а остаются понятно кто... и те, кто все же сумел преодолеть минимальную границу в оценке за контрольную. Т.е. уже на старте имеем перекос в 5 и более баллов. Теперь о самих работах.
Несколько лет подряд я был н.р. работ наших МАНовцев и присутствовал на защитах. Какого только бреда там не было. Наиболее всего запомнилась одна модель.
Вот скажите, вы можете ясно ПРЕДСТАВИТЬ себе процессы происходящие внутри черной дыры, а на границе сферы Швацшильда и внутри нее? Так же ясно, как процесс застегивания пуговицы на рубашке. А есть умельцы!, которые при помощи перегоревшей лампочки, заполненной водой, лампочки от фонарика, фоторезистора, реостата, вольтметра, медецинского шприца, заполненного тушью, не только продемонстрируют все вышесказанные процессы, но еще и легко построят графики процессов и т.д. и т.п. И этой теме посвящен настоящий научный труд!! Я понимаю, для школьника что черная дыра, что перегоревшая лампочка - предметы одного порядка, но ЧЕМ думали н.р. работы, продолжая ее развивать? И таких тем много!
Теперь о том, как себя при этом чуствуют школьные учителя. Да никак! Безучастные свидетели, которые в большей своей части ВООБЩЕ никак не заинтересованы в происходящем. Ни до МАНа, ни после него.
А школьники, глядя на все это, сказали, что пусть ежики МАНы пишут.

Вот такая история...

Anny

Вчера был очередной Региональный конкурс МАН в Краматорске, его проводят Донбасская Машиностроительная академия (все технические секции) и Краматорский зкономико-гуманитарный институт (гуманитарные секции). Каждый год удивляюсь, сколько все-таки детишек проявляют себя в исследовательской работе. В этом году в октябре Министерство образования отменило все льготы для абитуриентов-победителей Всеукраинского этапа МАН, а ребята и учителя все равно не бросили этой работы. Теперь усилиями умных и неравнодушных людей людей льготы победителям МАН восстановлены, хотя дело даже не в льготах. МАН дает прежде всего привычку работать. У моего младшего сына в 23 года уже 9 патентов в соавторстве с преподавателем, хотя он и не пошел в аспирантуру, работает, а научные статьи продолжает писать, самому интересно, видать. А в школе у меня в классе ежегодно пишут научки по астрономии по 4-5 человек, правда, в этом году только одну написали, по астрономии и одну по литературному творчеству, тк из-за карантинов практически не учились, потом догоняли по 7-8 уроков, не все такую нагрузку способны выдерживать, да еще наукой заниматься.
Но каждый год с интересом встречаешь коллег, которые продолжают писать научки с детьми, посмотреть, кто что придумал, какие темы взяли, что накопали, какой ребенок новый подрос. Мы в этом году написали по шаровым скоплениям. Начальную идею подбросил SP о распределении их вокруг Центра Галактики, но потом много интересного придумали сами - о корреляциях в характеристиках, металличности и плотности, связи исследования скоплений и уточнении возраста Галактики. Даже опровергли существующую в учебниках гипотезу,о том, что чем меньше и плотнее скопление- тем ближе оно к центру Галактики. Самое интересное и ценное в работе то, что когда выберешь тему и направление, не знаешь, куда придешь и как изменятся акценты в работе. Одиннадцатиклассник мой занял первое место в области, теперь поедет в Киев защищаться, по Хрещатику погуляет

, для ребенка из провинции это событие! Отдельное спасибо Олегу (Грину) и Андрею Шайдурову за чудесные фотографии шаровых скоплений, используемых в работе ( ссылка обязательна

). А олимпиады тоже учат не просто работать, а пахать! Самый трудолюбивый за все годы Макс Сидоренко, который пришел шестиклассником в МАН, потом занял 2 место в Киеве на олимпиаде по астрономии, 1 место в Москве на Интернет-конференции "Юнистарт" и 2 на "Старт в науку", а уже будучи студентом в Киеве-завоевал золотую медаль на олимпиаде в Таиланде.
PS. Сегодня вернулась домой наша гимназистка, занявшая 2 место на Всеукраинской олимпиаде по укр. языку и литературе, а через неделю другая деваха едет на Всеукраинскую по биологии, тоже пример огромного трудолюбия. Кстати, обе очень симпатичные, так что интеллект женщину не портит

.

Thomas

Я как то в школе занял 3 место по области (Запорожской) по предмету биология. Другая девочка со мной была заняла 1 место. Тоесть 2 места от одной школы (пгт причем). Директор школы тогда даже спасибо не сказал, буркнул под нос "ну и толку что место занял?". Обидно было. Столько трудов, поездки, проживание, нервы. После этого забил на все это дело. Благо 11 класс был. А в олимпиадах с 9 класса участвовал. Вот вам и инициатива. На область 2 раза попадал, по химии и по биологии.

PaLe

Я сам из глубинки. Учился в обыкновенной сельской общеобразовательной школе. Олимпиады в нас проводились каждый год. Я в них участвовал, занимал места. Проводился МАН. Я там участвовал. Проводились дебаты. Я там участвовал.) Проводился смотр художественной самодеятельности. Я снова там участвовал. Ух... Проводился КВН, дебаты. Я там участвовал.))) Занимал места (район, область). За активное участие в подобного рода мероприятиях меня дважды направляли в оздоровительный лагерь, дали премию, подарили флешку, занесли в книгу (название не помню, что-то вроде людей которые поднимали авторитет нашего района). Преподавателям тоже давали премию за то, что выучили таких учеников.
Я бы больше акцентировал внимание на качестве образования.

tlgleonid

На мой взгляд МАН ценен сам по себе, равно как и олимпиады. Галилео, Гершель, Лорд Росс и многие другие серьезные любители и профи занимались наукой потому, что им было интересно получить результат, что-то выяснить, а не ради приза. По этому я противник разных поощрений за лучшую работу в МАН в виде поступления в ВУЗ без экзаменов и т.п., поскольку с одной стороны приучает детей, что заниматься наукой нужно не ради научного результата, а ради облегчения своего существования. С другой стороны это порождает коррупцию, когда приближенные к руководству МАН люди будут проталкивать на первые места своих протеже, что бы те имели льготы при поступлении.
Аналогичная ситуация и в ВУЗах. Большая часть студентов озабочена оценками и получением диплома, чем получением знаний и умений, а ведь конечная цель любой учебы - не получить корочку, а научиться. Даже на водительских курсах часть учащихся основной целью ставило сдать на права, а не научиться ездить.

Anny

Мой ученик Андреев Юра сегодня стал победителем Всеукраинского конкурса МАН в секции Астрономия и астрофизика!
http://man.gov.ua/zahist.php?year=2010
Хотя с ним работали не профи, а любители (огромное спасибо научному консультанту SP ), и мы живем не в таких продвинутых центрах, как Симферополь, Харьков,Одесса, Киев или Днепропетровск, где есть обсерватории и кафедры при университетах, МЫ ПОБЕДИЛИ! Нам есть чем гордиться! Любительская астрономия тоже двигает науку!

mak

Любую науку делают люди, а не города. Да, возможности шире, работать легче, и много чего еще в больших городах "лучше". Но в первую очередь - это люди. Пока кому-то интересно этим заниматься, и будут дети, которым это тоже интересно, будут и результаты, будут и победы, и много чего еще будет. Но очень многие из детворы, кто все же проходит этот путь, завоевывает награды, занимает места и пр., до конца не понимают смысла, сути происходящего, а самое главное - перспектив! И поэтому после завершения таких работ, получения результата (любого), как правило, возвращаются к "старым делам", и становятся теми же, кем и были. Интерес пропал. Да, готовил работу, да, учил, да, разобрался, да, защитился и получил результат. И что дальше? А практически ничего. Если это не 11 класс, то может быть, как лучший вариант, подтолкнуть ребенка взятся за более сложную очередную работу. А если 11-й? практически на 100% это завершение всех трудов. И только очень немногие продолжат заниматься дальше. И в десятки раз еще меньше выйдут в большую науку. И совсем немногие из них будут до конца понимать, зачем им это все нужно и чего они хотят. И при таких раскладах им места у нас, увы, уже нет, их ждет богатое забугорье, где на науку не жалеют сотен миллиардов, и где есть простор для работы таких ученых. Но сколько таких? Тех, что пробились, достигли, открыли или что-то там еще? Еденицы на миллионы! А где те, которые "почти дошли"? Прозябают по нашим НИИ на мизерных зарплатах, делая чужую работу или свою, но подписывая начальственными именами. И понимают они, что не тем и не там они заняты. И помочь им уже некому...
А что же с теми, кто всю астрономию закончил в школе? Да ничего. У 99% вся это работа уложится в одну фразу - "а я тоже когда-то на кружок ходил". А оставшиеся пополнят ряды ЛА, или перекочуют в разряд сочуствующих.
Ну как-то так... Пессимистично получилось, но по моему глубокому убеждению дела обстоят именно так.
И тем не менее! Не смотря на все это стоит заниматься с детворой, стоит тратить время, просиживая с ними над их работами выходные на пролет, стоит тащить их за свои деньги на конкурсы, олимпиады, МАНы. Стоит подымать на уши весь город и не только в случае незаслуженных оценок и пр.! Потому что когда хотя бы один из них все проходит, понимаешь - не зря.

Так что поздравляю с победой. И новых побед.

Anny

Миша, ну ооооооочень пессимистично! Пацан сегодня гулял по Хрещатику, позвонил и заявил:"ХОЧУ ПОСТУПИТЬ В КИЕВСКУЮ ПОЛИТЕХНИКУ!" а до этого собирался в Харьков...да и другие мои такие же, почувствовав, что своими силами можно пробиться в хороший ВУЗ, тоже пока не разочаровались- Макс Сидоренко учится в Киевском универе на физфаке, а Артем в Могилянке, сейчас параллельно учится в Маастрихте (Голландия). И оба любят астрономию, Артем у тебя на РН 2009 с докладом выступал "Как я стал контрабандистом

"
А те, кто по-твоему " и я на кружок ходил " вспомнит о кружке с теплотой, никого небо не сделало хуже

, а для отдельных это воспоминание может оказаться самым лучшим воспоминаем о школе и о детстве. Посмотри, сколько на этом форуме теплых воспоминаний о первом скопе, друзьях, ночах на наблюдениях...

Artem

Цитата: Anny від 12 Квітня 2010, 20:22:33

Мой ученик Андреев Юра сегодня стал победителем Всеукраинского конкурса МАН в секции Астрономия и астрофизика!

Поздравляю с Достойной победой!!! Так держать!!!
Краматорск рулит!

Жаль, что нет Всемирного конкурса МАН

Anny

ага, а то я тебя б отправила! С работой по рельефу Луны. Помнишь, сколько ты пленки извел, чтобы пофотографировать кратеры и посчитать глубину по теням? Трудолюбивый был мальчик

Это тебе не по Лондону гулять! Сбросил бы фотки Гринвичской обсерватории сюда на форум, всем бы интересно было посмотреть.

Artem

А я и сейчас трудолюбивый. Правда, не по астрономической тематике, но все же. Надо же кому-то изучать темы, которые запрещены для обсуждения на этом форуме

Да, рельеф Луны - хорошая работа была... токо я тогда завалил базовую дисциплину

Сбросить фотки Гринвичской обсерватории...? Гм, сделаю как только разберусь с ними.

mak

Цитата: Anny від 12 Квітня 2010, 21:19:38

Миша, ну ооооооочень пессимистично! Пацан сегодня гулял по Хрещатику, позвонил и заявил:"ХОЧУ ПОСТУПИТЬ В КИЕВСКУЮ ПОЛИТЕХНИКУ!" а до этого собирался в Харьков...да и другие мои такие же, почувствовав, что своими силами можно пробиться в хороший ВУЗ, тоже пока не разочаровались- Макс Сидоренко учится в Киевском универе на физфаке, а Артем в Могилянке, сейчас параллельно учится в Маастрихте (Голландия). И оба любят астрономию, Артем у тебя на РН 2009 с докладом выступал "Как я стал контрабандистом "

Ну Артема-то я знаю, вот только нынешнее его местонахождение уже о многом говорит. Как раз о том, что я выше говорил. и не скажу, что в его случае это плохо.

Цитувати

А те, кто по-твоему " и я на кружок ходил " вспомнит о кружке с теплотой, никого небо не сделало хуже , а для отдельных это воспоминание может оказаться самым лучшим воспоминаем о школе и о детстве. Посмотри, сколько на этом форуме теплых воспоминаний о первом скопе, друзьях, ночах на наблюдениях...

это да, но именно здесь... а ведь есть и другие примеры, к сожалению.

Александр

Может про это и поздновато упоминать, но МАН не на последнем месте в сельской (70 учащихся на все классы) и районной школах Харьковской области, с которыми я по своей работе поддерживаю контакты. Во всяком случае, по биологии в ней участвуют, по физике, астрономии и истории я обсуждал с учителями различные темы и возможные результаты. При этом инициатива этого обсуждения шла от самих учителей. Но может быть я поэтому и общаюсь именно с ними, что такое желание сделать лишний шаг - в их характере. Это вкраце мне известный пример о том, что происходит в глубинке.

Новини:

Автор Тема: Олимпиады, МАНы, конференции. Их востребованность и актуальность. (Прочитано 6092 раз)

Андрей-Чечако