Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
10 Червня 2025, 09:26:05

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Oleksiy]

Окремі громадяни, якщо вони здійснюють підприємництво без створення підприємства, також мають визнаватися суб'єктами господарювання, а не суб'єктами цивільного права"

вот имено что такие могут признаваться предпринимателями, вот только придется доказать что речь идет именно о предпринимательсткой деятельности. еденичная, нерегулярная продажа окуляров (и всего чего угодно еще)- со всей очевидностью таковой не является, как раз в виду нерегулярности оной.

Здесь два варианта: либо ты продаешь/предагаешь услуги и ты продавец==субъект хоздеятельности, либо ты ничего не продаешь и тогда ты не продавец. А если ты решил продать старый окуляр или показывать на тротуаре людям что то в телескоп, то по закону должен задекларировать доход, заплатить с него подоходный.

нет. не так. если я покупаю старые окуляры и потом их продаю дороже  с целью получить прибыль - то я, да, осуществляю предпринимательскую деятельность.
а если я продаю СВОИ окуляры без преследования коммерческой цели на регулярной основе - то я не могу быть квалифицирован как предприниматель, и  НЕ попадаю под действие ЗоПП.
любой суд именно так будет трактовать вашу цитату.
поэтому подавляющее большинство пользователей здешней барахолки - не подчиняются ЗоПП и аппелирование к нему - не имеет смысла.


все тоже самое и в Европе. если я как частник продаю на ебее свои окуляры (или даже автомобиль) - то никакой гарантии и отвественности я не несу.
единственное за что можно прижучить продавца - это если описание не совпадает с реалностью например он пишет что царапин нет - а они реально есть. но если он и не писал ничего о царапинах - то претензии пойдут лесом.

а насчет телескопа - да, это предприниательская деятельность. ЧП на едином налоге, лицензирование не требуется.

[And_NDA]

... только придется доказать что речь идет именно о предпринимательсткой деятельности. еденичная, нерегулярная продажа окуляров (и всего чего угодно еще)- со всей очевидностью таковой не является, как раз в виду нерегулярности оной.

... если я покупаю старые окуляры и потом их продаю дороже  с целью получить прибыль - то я, да, осуществляю предпринимательскую деятельность.
а если я продаю СВОИ окуляры без преследования коммерческой цели на регулярной основе - то я не могу быть квалифицирован как предприниматель, и  НЕ попадаю под действие ЗоПП.
любой суд именно так будет трактовать вашу цитату.
поэтому подавляющее большинство пользователей здешней барахолки - не подчиняются ЗоПП и аппелирование к нему - не имеет смысла.

Все верно!
Помимо прочего, можно заметить, что умысел получить прибыль надо доказать , что фактически без участия самого "коммерсанта" никак не... (кстати, одним из признаком наличия умысла есть регистрация как ФОП и проч.  ). Именно умысел получить, а не только сам факт получения прибыли - стоит обратить внимание!

[himik]

... только придется доказать что речь идет именно о предпринимательсткой деятельности. еденичная, нерегулярная продажа окуляров (и всего чего угодно еще)- со всей очевидностью таковой не является, как раз в виду нерегулярности оной.

... если я покупаю старые окуляры и потом их продаю дороже  с целью получить прибыль - то я, да, осуществляю предпринимательскую деятельность.
а если я продаю СВОИ окуляры без преследования коммерческой цели на регулярной основе - то я не могу быть квалифицирован как предприниматель, и  НЕ попадаю под действие ЗоПП.
любой суд именно так будет трактовать вашу цитату.
поэтому подавляющее большинство пользователей здешней барахолки - не подчиняются ЗоПП и аппелирование к нему - не имеет смысла.

Все верно!
Помимо прочего, можно заметить, что умысел получить прибыль надо доказать , что фактически без участия самого "коммерсанта" никак не... (кстати, одним из признаком наличия умысла есть регистрация как ФОП и проч.  ). Именно умысел получить, а не только сам факт получения прибыли - стоит обратить внимание!

Ну с Барахолкой вопрос сложнее и может это и правильно, а вот с разделом "Товары для любителей астрономии" дело такое. Юрист сказал, что подвести все это под ЗоЗПП нефиг делать. И пусть там написано что угодно типа "гарантия при проверке" когда нужно будет вернуть товар по гарантии, то решить вопрос можно. Имею прецендент буквально этим летом.

Но суть то не в том. Почему эта тема обсуждается здесь. Почему ЛА считает лохами тех, кто платит за расфокусированный фонарь и не считает лохом себя, когда покупает здесь на форуме ограничивая себя в правах? Почему нет гарантии? да потому, что товар фуфловый  - страшно на него гарантию давать.

Так почему вы хотите справедливости на отдельно взятой набережной? да еще и где то там? начинайте с себя, со своего отношения к закону, с отношения к закону на этом форуме.

[And_NDA]

Почему ЛА считает лохами тех, кто платит за расфокусированный фонарь и не считает лохом себя, когда покупает здесь на форуме ограничивая себя в правах?

Потому, что тут "ограничение в правах" окупется - цена заметно ниже! Не следует забывать, что обеспечение неких прав - это услуга не бесплатная, в конечном итоге за ВСЕ кто-то платит, чаще всего именно он, защищаемый, т.е. покупатель, налогоплательщик, трудаящийся и т.п. А кто ж еще?
Защитили права потребителей - значит увеличились риски у продавцов - значит увеличились у них цены - значит потребитель (защищенный) платит больше. Защитили права трудящихся - значит, возросли риски работодателя, появились органы контроля за правами, а новым "защитникам" надо платить зарплаты, коммуналку, служебные машины и т.д. - значит, растет налоговая нагрузка и безработица! Кстати, в некоторых странах трудящихся так защитили, что вышло, что они полностью защищены от... работы! ... потому что никто в здравом уме не желает никого брать на работу из-за непомерных рисков и налогов. Вот так.

Почему нет гарантии? да потому, что товар фуфловый  - страшно на него гарантию давать.

И еще потому, что с гарантией цена будет ой-ой-ой - см. выше!
Если б, кстати, некоторые товары продавали без гарантии вовсе - вы б наверно удивились, насколько бы все сделалось дешевле...
Между прочим, у порядочных сетей магазинов есть тоже юристы, что отбиваются от потребителей, гарантий и проч. - как-то почитывал на других форумах, интересное чтиво... А юристы эти однако высокооплачиваемые! И все ж это за счет кого? Отож!

Так почему вы хотите справедливости на отдельно взятой набережной? да еще и где то там? начинайте с себя, со своего отношения к закону, с отношения к закону на этом форуме.

Лично я не на кого не возмущаюсь и справедливости не хочу. У меня есть свой телескоп, мне в чужой смотреть нечего, так что с моими правами поэтому порядок. О законе не буду - это сложная философская тема, а главное - офф-топ! А над нами всеми и так висит модераторская сабля...

[Atlas]

... только придется доказать что речь идет именно о предпринимательсткой деятельности. еденичная, нерегулярная продажа окуляров (и всего чего угодно еще)- со всей очевидностью таковой не является, как раз в виду нерегулярности оной.

... если я покупаю старые окуляры и потом их продаю дороже  с целью получить прибыль - то я, да, осуществляю предпринимательскую деятельность.
а если я продаю СВОИ окуляры без преследования коммерческой цели на регулярной основе - то я не могу быть квалифицирован как предприниматель, и  НЕ попадаю под действие ЗоПП.
любой суд именно так будет трактовать вашу цитату.
поэтому подавляющее большинство пользователей здешней барахолки - не подчиняются ЗоПП и аппелирование к нему - не имеет смысла.

Все верно!
Помимо прочего, можно заметить, что умысел получить прибыль надо доказать , что фактически без участия самого "коммерсанта" никак не... (кстати, одним из признаком наличия умысла есть регистрация как ФОП и проч.  ). Именно умысел получить, а не только сам факт получения прибыли - стоит обратить внимание!

Ну с Барахолкой вопрос сложнее и может это и правильно, а вот с разделом "Товары для любителей астрономии" дело такое. Юрист сказал, что подвести все это под ЗоЗПП нефиг делать. И пусть там написано что угодно типа "гарантия при проверке" когда нужно будет вернуть товар по гарантии, то решить вопрос можно. Имею прецендент буквально этим летом.

Но суть то не в том. Почему эта тема обсуждается здесь. Почему ЛА считает лохами тех, кто платит за расфокусированный фонарь и не считает лохом себя, когда покупает здесь на форуме ограничивая себя в правах? Почему нет гарантии? да потому, что товар фуфловый  - страшно на него гарантию давать.

Так почему вы хотите справедливости на отдельно взятой набережной? да еще и где то там? начинайте с себя, со своего отношения к закону, с отношения к закону на этом форуме.

ИМХО, не в справедливости дело. Можно сделать прибыльным в абсолютно законном поле и такое дело как тротуарка, с упором на Качество, а не на "его величество Проходняк". Правда никто не говорил, что это будет легко и дешево. Просто когда тебе вокруг пытаются подсунуть каку на лопате, наверное у пересичного обывателя (ну и предпринимателя в том числе) возникает зудящее желание поступать со всеми так же. Тем более что большинство с совковых еще времен привыкло с этой лопаты кушать и не морщиться. А защита своих прав - дело рук самого утопающего 

[Олег Малий]

Миром людей правят белые и серые законы, поэтому niknik таки прав:

Вся беда в том, что "чесных дядь" не интересуют твои декларации, а интересует другое, потому, что у них есть дядя еще честнее. А если тебе будет боком их интерес, то найдутся "пьяные дяди" которые оденут честному тротуарщику его девайс на одну из частей его тела, несмотря на несметное колличество всевозможных деклараций. А честные дяди будут в это время в другом месте. А потом, когда законопослушный и обиженный тротуарщик пойдет, как положено, писать заяву, ему скажут, что его дудка стоит сто гривен и никто не будет никого искать и все будет по закону (у меня раз так было, когда у меня украли телефон и я даже знал, кто).  Грустно, но можно попробовать, в качестве экстрима.

Всё чудно и замечательно, пока твоим сильно бизнесом не заинтересовались иные люди.

[Atlas]

Миром людей правят белые и серые законы, поэтому niknik таки прав:

Вся беда в том, что "чесных дядь" не интересуют твои декларации, а интересует другое, потому, что у них есть дядя еще честнее. А если тебе будет боком их интерес, то найдутся "пьяные дяди" которые оденут честному тротуарщику его девайс на одну из частей его тела, несмотря на несметное колличество всевозможных деклараций. А честные дяди будут в это время в другом месте. А потом, когда законопослушный и обиженный тротуарщик пойдет, как положено, писать заяву, ему скажут, что его дудка стоит сто гривен и никто не будет никого искать и все будет по закону (у меня раз так было, когда у меня украли телефон и я даже знал, кто).  Грустно, но можно попробовать, в качестве экстрима.

Всё чудно и замечательно, пока твоим сильно бизнесом не заинтересовались иные люди.

Поэтому никто и не вкладывает в бизнес, бесспорно. Об этом-то речь и идет. Если ты подсовываешь людям на лопате ... и все твои бизнес - расходы это кормежка разных провер. структур, такой бизнес легко открыть с минимальными вложениями и безболезненно закрыть с минимальными потерями, если заинтересуются "иные". Между таким бизнесом и воровством грань стирается.... Но господа, это же безусловно не наш метод!

[niknik]

 И в мыслях нет подсовывать фуфло на лопате. Смысл в том, что сам процесс будет честный и открытый и даже телескоп настоящий. Порадокс в том, что никого из "разрешителей" абсолютно не интересует твоя честность по отношению к платящим людям. У них другой "интерес", который далек и от платящих людей, и той ямы на дороге, которую нужно засыпать. Вот и наш старый знакомый тротуарщик знает про этот интерес и смело показывает людям фонари вместо планеты Юпитер и спит спокойно, и ест спокойно. И будет спокойно дальше показывать фонари, пока за этих дядь не возьмутся. А вот когда возьмутся, тогда наш астроном или смоется, или придется покупать настоящий телескоп и задирать его повыше. А тогда и НАШИ могут спокойно прийти и показать людям небо и рассказать толково об этом и заработать своим детям на мороженное и довольны будут все кто должен быть доволен, но только не "дяди"...

[Олег Малий]

И в мыслях нет подсовывать фуфло на лопате. Смысл в том, что сам процесс будет честный и открытый и даже телескоп настоящий. Порадокс в том, что никого из "разрешителей" абсолютно не интересует твоя честность по отношению к платящим людям. У них другой "интерес", который далек и от платящих людей, и той ямы на дороге, которую нужно засыпать.

Политика на форуме запрещена!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Где модератор шахматой или с шашкой?

[niknik]

И в мыслях нет подсовывать фуфло на лопате. Смысл в том, что сам процесс будет честный и открытый и даже телескоп настоящий. Порадокс в том, что никого из "разрешителей" абсолютно не интересует твоя честность по отношению к платящим людям. У них другой "интерес", который далек и от платящих людей, и той ямы на дороге, которую нужно засыпать.

Политика на форуме запрещена!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Где модератор шахматой или с шашкой?

 Никакой политики здесь нет. Об этом писалось выше. Нет ее потому, что я не имел ввиду ничего такого, вообще. Если, кто видит политику, это не моя вина. Сори.

[Atlas]

И в мыслях нет подсовывать фуфло на лопате. Смысл в том, что сам процесс будет честный и открытый и даже телескоп настоящий. Порадокс в том, что никого из "разрешителей" абсолютно не интересует твоя честность по отношению к платящим людям. У них другой "интерес", который далек и от платящих людей, и той ямы на дороге, которую нужно засыпать. Вот и наш старый знакомый тротуарщик знает про этот интерес и смело показывает людям фонари вместо планеты Юпитер и спит спокойно, и ест спокойно. И будет спокойно дальше показывать фонари, пока за этих дядь не возьмутся. А вот когда возьмутся, тогда наш астроном или смоется, или придется покупать настоящий телескоп и задирать его повыше. А тогда и НАШИ могут спокойно прийти и показать людям небо и рассказать толково об этом и заработать своим детям на мороженное и довольны будут все кто должен быть доволен, но только не "дяди"...

Вы, с Вашего позволения меня превратно поняли! По поводу лопаты - это ну ни на 0,00000001" не в Вашу сторону, обижаете... Это просто тенденции бизнеса такие. Мысль была обратная. Перефразирую - Ударим качественной тротуаркой по отмороженным дядькам-фуфлосопщикам! 

[Олег Малий]

niknik,
я прикинулся, что мне три годика, а посему типа охотно верю Вашим словам 

Политика - это как раз и есть стиль поведения чиновников, Вами названных "разрешителями".
Если что-то есть в социуме, значит оно кому-то выгодно.

В своё время, эмир в Арабских Эмиратах решил искоренить преступность...
Аж целых ТРИ дня ушло на эффективную борьбу с преступностью в стране.
Таковой была политика эмира.

[Олег Малий]

Atlas,
дяди также могут нанести несколько ударов в нужные места.

[himik]

А кто вам сейчас мешает конкурировать с "псевдоастрономом" на набережной? Телескопы хорошие у вас есть - их специально покупать не нужно. Небо вы знаете, рассказать сможете значительно интересней и больше. Можно даже цену раза в три выше поставить, чем у него - это и будет ваш маркетинговый ход. Людям же интересно будет - почему у вас дороже - а это повод для диалога.

[alex-dsk]

А кто вам сейчас мешает конкурировать с "псевдоастрономом" на набережной? Телескопы хорошие у вас есть - их специально покупать не нужно. Небо вы знаете, рассказать сможете значительно интересней и больше. Можно даже цену раза в три выше поставить, чем у него - это и будет ваш маркетинговый ход. Людям же интересно будет - почему у вас дороже - а это повод для диалога.

Скорей всего вам на этой набережной эти псевдоастрономы не дадут поставить телескоп и зарабатывать честно 

[Atlas]

Atlas,
дяди также могут нанести несколько ударов в нужные места.

Это что же за демотивация такая?  Осенняя депрессия, нет неба чистого, или рекламы политической много по телеку? 

[And_NDA]

Порадокс в том, что никого из "разрешителей" абсолютно не интересует твоя честность по отношению к платящим людям. ... Вот и наш старый знакомый тротуарщик знает про этот интерес и смело показывает людям фонари вместо планеты Юпитер и спит спокойно, и ест спокойно. И будет спокойно дальше показывать фонари, пока за этих дядь не возьмутся. А вот когда возьмутся, тогда наш астроном или смоется, или придется покупать настоящий телескоп и задирать его повыше. А тогда и НАШИ могут спокойно прийти и показать людям небо и рассказать толково об этом и заработать своим детям на мороженное и довольны будут все кто должен быть доволен, но только не "дяди"...

Николай, да не дай Зевс нам еще больше всяких "разрешителей", в т.ч. и "астроразрешителей"! Как вы мыслите себе этих контроллеров? Они что, должны иметь дипломы физфака (специальность "астрономия" или "оптика") или приборостроительного? Клеить на телесопы и окуляры акцизные марки? Ой, берегитесь - они и вас "поклеют": заставят покупать марки, брать лицензии, разрешения, медспаравки... Ведь каждая бюрократическая структура делает все, чтобы себя увековечить. И под ее омофором, поверьте, цены вырастут на все! Как там, кстати, в Харькове, наример, борьба за легализацию такси? У нас хорошо - такси полулегальные, но цены заметно выросли... А тут вот недавно приняли еще новые правила - про перевозку детей в спецкреслах. Теперь, если вы с 2-3 детьми пошли в гости, то такси к вам, гляди, и не приедит - креслица то кто с собой возить будет в здравом уме, а без них - штраф! Ну нафиг такие заботы о нас и замих "заботчиков" ! Так и тут - пусть уж дяди показывают фонари, так оно поспокойнее...

Но, конечно ж, хорошо, чтоб сам потребитель разбирался в том, во что и на что он смотрит. Но как ему разбираться то, когда у нас вектор пропаганды повернулся от науки к мракобесию! Я тут вроде как-то упоминал, что про транзит Венеры в этом году в нашем городе не написала даже микроскопической заметки НИ ОДНА местная газета, зато примерно в это же время заметок про то, что в город прикатили очередные чудотворные иконы и мощи - в день по три в каждой! Отсюда и ...

[niknik]

  Хотелось бы повернуть тему в русло темы - насколько реально стать одному из ЛА на тротуаре, показывать небо, рассказывать об увиденном и при этом заработать. Кто разбирается, реально ли это?
Олег, честно, никакой политики нет. Ну какое отношение к политике имеет поведение чиновников. Даже мэр города не имеет отношения к политике, он в первую очередь хозяйственник. А милиция и подавно.

[ds40a]

  Хотелось бы повернуть тему в русло темы - насколько реально стать одному из ЛА на тротуаре, показывать небо, рассказывать об увиденном и при этом заработать. Кто разбирается, реально ли это?

Есть люди, которые могут продать все, что им под руку попадет. Если ЛА обладает такими способностями , то почему бы нет?

P.S. "Разрешители", "запретители", злопыхатели, и прочее мешающее бизнесу - рабочий момент и успех дела тоже зависит от способности бизнесмена нейтрализовать все это.

[Atlas]

  Хотелось бы повернуть тему в русло темы - насколько реально стать одному из ЛА на тротуаре, показывать небо, рассказывать об увиденном и при этом заработать. Кто разбирается, реально ли это?

Есть люди, которые могут продать все, что им под руку попадет. Если ЛА обладает такими способностями , то почему бы нет?

P.S. "Разрешители", "запретители", злопыхатели, и прочее мешающее бизнесу - рабочий момент и успех дела тоже зависит от способности бизнесмена нейтрализовать все это.

Со всеми рабочими моментами можно бороться и нейтрализовать. Только не доходить до активной борьбы с засветкой