Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
16 Червня 2025, 09:14:35

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[himik]

Запали мне в душу 100-градусные окуляры ЭксплорерСайнтифик. Но потом как глянул, что там 9 элементов... да как представил, что там 18 границ... и решил взять 82-градуса, где 6 элементов. Может я зря парюсь?

Я так понмаю, что в Плесле пять линз и это как бы самый оптимальный вариант. В том плане, что если его еще и хорошо сделают, просветлят, то минутов только два - поле зрения и вынос на кортокофокусных окулярах. А все вариации, которые добавляются дополнительными линзами в любом случае уже свет теряют.

В чем вопрос - на сколько стоит беспокоиться о количестве линз (поверхностей) в окуляре? или при нынешних технологиях это уже не критично?

[LifeIsGood]

Берите уже однолинзовый плосковыпуклый и не парьтесь

[tlgleonid]

Конечно, когда линз много, то выше вероятность бликов, потери света доходят до 20-30% и т.д.
Но в реальности потери 30% света на глаз незаметны, но я предпочитаю использовать 5-тилинзовые ширики, поскольку они легкие, мало поверхностей, сравнительно дешевые и их не так страшно испортить.

[Skorpiom]

Ось огляд цих окулярів, там ще багато цікавого http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=646 

[Naboka Igor]

В чем вопрос - на сколько стоит беспокоиться о количестве линз (поверхностей) в окуляре? или при нынешних технологиях это уже не критично?

А как Вы думаете? Зачем туда напихали столько линз, по такой цене то? Для кого?
Наблюдаю  80-градусными с паракором, глаз уже не в состоянии охватить все поле, приходится ворочать. 100гр-ки еще больше потребуют упражнений для глаза. Но какой эффект то, погружения в пространство. Бомба
А относительно количества линз...Если это дорогой бренд, то там и стекло подбирается качественное, и просветление не абы блестело, да и на отсутствие бликов система прорабатывается.
 

[himik]

Да в том то и дело, что я пробовал эти окуляры. Мне очень понравилось 100*. Но сейчас как раз решаюсь - то ли 82*, то ли 100*. Один и тот же бренд, т.е. сткло, технологии обработки то будут одинаковые. Но в 82* 6 линз, а в 100* - 9 линз.

[Naboka Igor]

Да в том то и дело, что я пробовал эти окуляры. Мне очень понравилось 100*. Но сейчас как раз решаюсь - то ли 82*, то ли 100*. Один и тот же бренд, т.е. сткло, технологии обработки то будут одинаковые. Но в 82* 6 линз, а в 100* - 9 линз.

Как по мне, не нужно считать линзы, если нравится. Повторюсь, эффект погружения, основная задача этих окуляров. Но под длиннофокусные т.е. большие поля уже нужен паракор. Хотя с другой стороны, это для гурманов, т.к. нет особого смысла рассматривать объект на краю 100гр. окуляра, когда его можно поставить в центр.
   Но...ИМХО, считаю достаточным и 80гр, т.к. дешевле и на предельном комфорте, для моего глаза.

[And_NDA]

Но сейчас как раз решаюсь - то ли 82*, то ли 100*.

Можно позавидовать тем, у кого стоит проблема такого выбора  - у 100* цена такая, что...  ... можно вместо одного 100* купить коллекцию 82*, вместо двух 100* так вообще чуть не весь набор 82*...
А вот и 68* не надо сбрасывать со счетов - у них, в отличии от 82*, нет бобового виньетирования, а поле не настолько уж и меньше... Не зря они до сих пор выпускаются и их цена не особо упала по сравнению с 82* ...

[Edward]

Но сейчас как раз решаюсь - то ли 82*, то ли 100*.

А вот и 68* не надо сбрасывать со счетов - у них, в отличии от 82*, нет бобового виньетирования, а поле не настолько уж и меньше... Не зря они до сих пор выпускаются и их цена не особо упала по сравнению с 82* ...

Это не веньетирование, а сферическая аберрация в зрачке: паралельные пучки на выходе окуляра для различных  углов поля зрения пересекают оптическую ось в разных местах вдоль оси и часть из них срезается зрачком глаза. Темнеют отдельные усастки поля зрения, чтобы их рассмотреть надо смещать глаз. Наглер в свое время прокололся на этой теме...

[And_NDA]

А вот и 68* не надо сбрасывать со счетов - у них, в отличии от 82*, нет бобового виньетирования, а поле не настолько уж и меньше... Не зря они до сих пор выпускаются и их цена не особо упала по сравнению с 82* ...

Это не веньетирование, а сферическая аберрация в зрачке: паралельные пучки на выходе окуляра для различных  углов поля зрения пересекают оптическую ось в разных местах вдоль оси и часть из них срезается зрачком глаза. Темнеют отдельные усастки поля зрения, чтобы их рассмотреть надо смещать глаз. Наглер в свое время прокололся на этой теме...

Ну, этак это явление назвал Эрнест Ш. на астро-ток.ру ... Я только цитирую...

[Edward]

А вот и 68* не надо сбрасывать со счетов - у них, в отличии от 82*, нет бобового виньетирования, а поле не настолько уж и меньше... Не зря они до сих пор выпускаются и их цена не особо упала по сравнению с 82* ...

Это не веньетирование, а сферическая аберрация в зрачке: паралельные пучки на выходе окуляра для различных  углов поля зрения пересекают оптическую ось в разных местах вдоль оси и часть из них срезается зрачком глаза. Темнеют отдельные усастки поля зрения, чтобы их рассмотреть надо смещать глаз. Наглер в свое время прокололся на этой теме...

Ну, этак это явление назвал Эрнест Ш. на астро-ток.ру ... Я только цитирую...

Эрнест грамотный мужик, оптик по образованию, врядли написал бы так. Хотя кто его знает... снизошел наверно до "понятностей"

[And_NDA]

Эрнест грамотный мужик, оптик по образованию, врядли написал бы так. Хотя кто его знает... снизошел наверно до "понятностей"

Пруфлинк (это только 1 из возможных примеров) - http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=629 , читаем в разделе "Остаточные аберрации окуляра" :

Неприятным сюрпризом стало проявление знакомого по 82-градусных Explore Scientific бобового виньетирования - частичного выпадения поля зрения при непопадании зрачка наблюдателя в выходной зрачок (скажем, во время обзора поля зрения).

 

[himik]

А вот и 68* не надо сбрасывать со счетов - у них, в отличии от 82*, нет бобового виньетирования, а поле не настолько уж и меньше...

Я не заметил в этих окулярах такой проблемы.

[а__l]

Конечно, когда линз много, то выше вероятность бликов, потери света доходят до 20-30% и т.д.
Но в реальности потери 30% света на глаз незаметны, но я предпочитаю использовать 5-тилинзовые ширики, поскольку они легкие, мало поверхностей, сравнительно дешевые и их не так страшно испортить.

Стартопику. Не обращайте внимание на количество линз в современных окулярах. Про сказанные (выше) 30 процентные потери, это вероятно для супердревних окуляров, не знаю уж какого века выпуска.
Справедливости ради не знаю, каковы параметры для сантификов, сравнительно с изделиями Телевью бликуют они заметно больше, значит и светопотери у сантификов так-же больше. Вероятно китайцы, когда безжалостно копировали телевьюшные изделия не совсем разобрались и со стеклом и с просветлением...
Здесь http://www.amateurastronomie.com/Astronomie/tips/tips3.htm таблица светопропускания. В конце телевьюшные окуляры (достаточно древние уже), на 550 nm потери 5-6 процентов. У телевьюшных 100 градусных окуляров скорее всего величина светопотерь будет около 10 процентов. Уверяю вас, что глазом разницу между 5 и 10 процентами вы не заметите никогда :-) ! У меня почти все окуляры 9-ти линзовые (этосы ес-но, сантифики хм... я бы брать не стал никогда).

[himik]

ну если бы у меня была куча этосов, то я бы тоже, наверное не брал бы сайнтификов больше но пока не могу себе позволить взять несколько телевьюшных этосов. Хотя, конечно... наглер 31мм просто бомба.

[а__l]

А не надо брать кучу этосов. Можно купить один. Если купите 100 ES, периодически будут приходить смутные  сомнения ;-)
На моей памяти с владельцем 100 гр. 14 мм ES так и получилось. Сэкономив изначально, после тестового сравнения с 13 этосом хм... сомнения в выборе полностью подтвердились с вопросом зачем покупал эту поделку... Когда не видишь рядом несколько окуляров от разных производителей, вроде ничего, сравнишь, сомнения разорвут душу ;-)

[Naboka Igor]

TV, цены просто ломит. Отдав такие деньги, понятно их трудно не хвалить.
У меня один окуляр от этой конторы, 4мм Радиан, который очень хвалит Эрнест.
Но не могу сказать, что я в восторге от него. Бобовое виньетирование так и прет у этой модели, в сравнении с ЕС, он худший в моем наборе в этом плане. Умиляет и комплектная диафрагма, которую нужно поставить за глазной линзой, для уменьшения последнего. Типа для центровки глаза, мол смотрите сюда.  И еше с этим окуляром в моем ньютоне наблюдается заметный хроматизм  Может я спешу, и это атмосферная дисперсия, и не очень точное расположение зрачка, нужно проверять, но это факт.

[And_NDA]

У меня почти все окуляры 9-ти линзовые (этосы ес-но, сантифики хм... я бы брать не стал никогда).

Тут, конечно, почти все вам однозначно завидуют, что вы можете себе позволить (Ну, там все понятно - "Чтобы лучше жить, надо лучше работать!" - сказал перед смертью генсек Ю.В. Андропов) Этосы...  Чтоб мы все так жили!  А для начала дай бог нам скопить на сайентифики, хотя бы уж и на 68* и 82*, про 100* лучше и не говорить... Пока что ЕС (и его "братья" - Мида 5000, Селестрон-Луминос и т.п.) - это лучшее из относительно доступного, и за то спасибо китайским копировщикам, так бы в жизни не видать вживую широкоугольника!

[а__l]

TV, цены просто ломит. Отдав такие деньги, понятно их трудно не хвалить.
У меня один окуляр от этой конторы, 4мм Радиан, который очень хвалит Эрнест.
Но не могу сказать, что я в восторге от него. Бобовое виньетирование так и прет у этой модели, в сравнении с ЕС, он худший в моем наборе в этом плане. Умиляет и комплектная диафрагма, которую нужно поставить за глазной линзой, для уменьшения последнего. Типа для центровки глаза, мол смотрите сюда.  И еше с этим окуляром в моем ньютоне наблюдается заметный хроматизм  Может я спешу, и это атмосферная дисперсия, и не очень точное расположение зрачка, нужно проверять, но это факт.

Это не хвала, а константация факта. В части 100 гр. ES не я затеял сравнительные тесты, меня уже давно не тянет ни на какие сравнения и я давно успокоился в этом плане... Это шло от владельца данного девайса и он растроился с известной формулировкой "не гнался бы ты поп за дешевизною"... Я просто стал свидетелем этой сцены...
В части же радианов, лично я всегда считал что это это одна из самых неудачных линеек папаши Наглера. Сейчас имеется замена - делосы, их сильно наххваливают в последнее время, но мне оно не нужно в общем-то...

[а__l]

Да, добавлю. Этосы (исключая может-быть 21-й) я покупал, когда 100 гр. ES в продаже отсутствовали как класс. Были просто 100 гр. этосы и ничего более... Так что и выбирать особо было не из чего.
На том так с тех времен и остановился...
Как-то Юдин пытался меня расшевелить на стоградусный Nikon, который якобы много лучше этоса, я подумал, и решил, что хватит, достаточно того, что имею...