Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
11 Травня 2025, 10:51:50

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Edward]

ВК4 используется не потому, что оно "качественее" ВК7. Этот баритовый крон имеет бОльший показатель преломления и обеспечивает полное внутренее отражение для всей апертуры. ВК7 этого не обеспечивает.  Использование его в призмах биноклей - невозможно чисто из теории. Если кто и делает(в обычной компоновке биноклей) -это полный отстой!

ПС Сколько работаю не слышал о ВК9. По крайней мере последние 15 лет его нет в Шоттовском каталоге.

[Альдебаран]

 

[Apex]

ВК4 используется не потому, что оно "качественее" ВК7. Этот баритовый крон имеет бОльший показатель преломления и обеспечивает полное внутренее отражение для всей апертуры. ВК7 этого не обеспечивает.  Использование его в призмах биноклей - невозможно чисто из теории. Если кто и делает(в обычной компоновке биноклей) -это полный отстой!

ПС Сколько работаю не слышал о ВК9. По крайней мере последние 15 лет его нет в Шоттовском каталоге.

В этой ссылке посмотрите материал призм:   http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&ei=AmK6UPSdGcWVtQb1hYCwDw&hl=ru&langpair=en%7Cru&rurl=translate.google.com.ua&twu=1&u=http://klaroptical.en.made-in-china.com/product/lqinogOcnXWA/China-Outdoor-Small-Binoculars-10x25.html&usg=ALkJrhiyRG-LTYTboEnDCd02jYNd0p8Big
 Что касается коэффициента внутреннего отражения, так именно в этом контексте и следует понимать "качественнее", думаю это понятно

[Edward]

Не существует "коэффициента внутреннего отражения", есть Полное Внутренее Отражение при переходе света из среды с большим показателем преломления в среду с меньшим. Это явление и используется в призмах бинокля. Для крайнего апертурного луча угол становится больше критического и ПВО нарушается, что приводит к срезанию части аппертуры и световым потерям. Поэтому и необходимо использование стекла с большим показателем преломления (ВК4). Больший показатель не является критерием "качества" оптического стекла.  ВК9 -это  не стекло из номенклатуры Шотта, а скорее всего китайский аналог ВК4 или близкий к нему. Стекло это китайского производства.

[Apex]

  ВК9 -это  не стекло из номенклатуры Шотта, а скорее всего китайский аналог ВК4 или близкий к нему. Стекло это китайского производства.

Важно то что стекло такое существует как реальность, а не мой вымысел, кстати оно близко не к ВК4, а именно ВК7 именно по ПП, который и определяет Условие наступления полного внутреннего отражения... Найду на досуге сравнительную табличку и предоставлю для ознакомления

[Edward]

Мы говорили о стеклах Шотта. У китайцев там полный микс. Они используют и советские обозначения и шоттовские и своих еще придумали . Что касается параметров то я тоже проверю о чем идет речь, так чтобы расставить точки над ЙО.

[Apex]

Мы говорили о стеклах Шотта. У китайцев там полный микс. Они используют и советские обозначения и шоттовские и своих еще придумали . Что касается параметров то я тоже проверю о чем идет речь, так чтобы расставить точки над ЙО.

Коэффициент преломления стекла BK9 =1,51680, т.е. практически такой же, как для стекла BK7, но слегка большей дисперсией. Число Аббе , определяющее показатель дисперсии, для стекла ВK9 равно =63,96, а вот для стекла BK7 =64,20. Как известно, более высокое значение числа Аббе соответствует меньшей дисперсии и хроматической аберрации. Таким образом, можно сказать, что различие между стеклом ВK9 и BK7 незначительно.
 А говорили мы о биноклях с широким полем

[And_NDA]

... к сожалению, их делают (точнее делали) очень часто с использованием BK7 или даже BK9.

Как по мне, утверждение, что если в бинокле такие-то призмы - то это хороший бинокль, а если этакие - то нет, не совсем верны. Ну, как бы...

Для крайнего апертурного луча угол становится больше критического и ПВО НУРУШАЕТСЯ, что приводит к срезанию части аппертуры и световым потерям. Поэтому и необходимо использование стекла с большим показателем преломления (ВК4).

...НО не "поэтому"! Есть пути для применения и призм из стекла с более низким коэффициентом преломления - использовать объектив с бОльшим фокусом, ставить перед призмами отрицательный компонент - чтобы угол падения крайних лучей был в дОлжном диапазоне. И сказать при этом, что бинокль будет хуже, чем... - это не совсем верно! Ну да, за бОльшее фокусное объектива надо платить бОльшими габаритами/массой. Но это ж не относится к оптическим качествам сего бинокля. А вот про оптические качества: при этом и ХА будет меньше... Ну, где-то так.
Если я не прав - прошу пояснить...

[Edward]

Мы говорили о стеклах Шотта. У китайцев там полный микс. Они используют и советские обозначения и шоттовские и своих еще придумали . Что касается параметров то я тоже проверю о чем идет речь, так чтобы расставить точки над ЙО.

Коэффициент преломления стекла BK9 =1,51680, т.е. практически такой же, как для стекла BK7, но слегка большей дисперсией. Число Аббе , определяющее показатель дисперсии, для стекла ВK9 равно =63,96, а вот для стекла BK7 =64,20. Как известно, более высокое значение числа Аббе соответствует меньшей дисперсии и хроматической аберрации. Таким образом, можно сказать, что различие между стеклом ВK9 и BK7 незначительно.
 А говорили мы о биноклях с широким полем

Ну маладец!(с) Говори и дальше о бинокляк с "широким полем". На здоровье! Только корректно плиз!
Гуд лак!

[Apex]

Ну маладец!(с) Говори и дальше о бинокляк с "широким полем". На здоровье! Только корректно плиз!
Гуд лак!

Ну ваш изысканный и "конкретный" "штиль" нам известен... И вам Гут в лак!

[Edward]

Для And_NDA. В действительности конечно, можно призму изготовить из чего угодно. Надо проверять критический угол. Я когда-то реставрировал бинокуляр "Асемби" еще довоенного выпуска так там призмы были из ВК7 так, как апертура об'ектива позволяла это сделать. Когда я говорил об обычной компоновке, я имел ввиду тот случай когда необходимо применение именно стекла с увеличенным показателям, так как при таких габаритах и относительном отверстии об'ектива ПВО нарушается.

[Edward]

Ну маладец!(с) Говори и дальше о бинокляк с "широким полем". На здоровье! Только корректно плиз!
Гуд лак!

Ну ваш изысканный и "конкретный" "штиль" нам известен... И вам Гут в лак!

Хамло...

[Apex]

Ну маладец!(с) Говори и дальше о бинокляк с "широким полем". На здоровье! Только корректно плиз!
Гуд лак!

Ну ваш изысканный и "конкретный" "штиль" нам известен... И вам Гут в лак!

Хамло...

Приятно познакомится, а я Лев!

[Apex]

... к сожалению, их делают (точнее делали) очень часто с использованием BK7 или даже BK9.

Как по мне, утверждение, что если в бинокле такие-то призмы - то это хороший бинокль, а если этакие - то нет, не совсем верны. Ну, как бы...

Для крайнего апертурного луча угол становится больше критического и ПВО НУРУШАЕТСЯ, что приводит к срезанию части аппертуры и световым потерям. Поэтому и необходимо использование стекла с большим показателем преломления (ВК4).

...НО не "поэтому"! Есть пути для применения и призм из стекла с более низким коэффициентом преломления - использовать объектив с бОльшим фокусом, ставить перед призмами отрицательный компонент - чтобы угол падения крайних лучей был в дОлжном диапазоне. И сказать при этом, что бинокль будет хуже, чем... - это не совсем верно! Ну да, за бОльшее фокусное объектива надо платить бОльшими габаритами/массой. Но это ж не относится к оптическим качествам сего бинокля. А вот про оптические качества: при этом и ХА будет меньше... Ну, где-то так.
Если я не прав - прошу пояснить...

  Кстати, я имею в свей коллекции много очень достойных биноклей именно с ВК7, да уменьшение сходимости светового конуса действительно уменьшает негативное влияние призм с малым ПП, но речь идет о конретных моделях с объективами 1:4 и 1:4.5

[And_NDA]

  Кстати, я имею в свей коллекции много очень достойных биноклей именно с ВК7, да уменьшение сходимости светового конуса действительно уменьшает негативное влияние призм с малым ПП, но речь идет о конретных моделях с объективами 1:4 и 1:4.5

Ну я это понял, а свое замечание вставил, чтоб иной не очень опытный читатель этой темы вдруг не вывел из сказанного ранее для себя слишком простой формулы вроде "ВК4 = бинокль хороший, ВК7 = бинокль нехороший", что не соответствует действительности... 

[Apex]

  Кстати, я имею в свей коллекции много очень достойных биноклей именно с ВК7, да уменьшение сходимости светового конуса действительно уменьшает негативное влияние призм с малым ПП, но речь идет о конретных моделях с объективами 1:4 и 1:4.5

Ну я это понял, а свое замечание вставил, чтоб иной не очень опытный читатель этой темы вдруг не вывел из сказанного ранее для себя слишком простой формулы вроде "ВК4 = бинокль хороший, ВК7 = бинокль нехороший", что не соответствует действительности... 

       Формула немного другая: бинокль с  ВК4,очень часто дороже, чем с ВК7 и это, думаю, для не очень опытных участников форума гораздо важнее, чем "наукообразная дискуссия" спровоцированная участником форума подписавшимся своим истинным именем  , но я ему несомненно благодарен за испытанный драйв, а то на сон уже тянуло...

[Apex]

 Чтоб вывести из тупика весь этот "бухтеж" про призмы, ПП, ПВО и другую мало понятную многим теоретическую субстанцию, хочу нелишний раз напомнить, что призмы ВК4 дают зрачок равномерного оттенка, а ВК7 выявляется на просвет как светлый квадратик на сером фоне. Поясню - серый фон это и есть зоны где не наступило полное внутреннее отражение в ЧЕТЫРЕХ (по числу отражающих поверхностей в двух призмах), как понятно и сказанного это приводит к некоторой потере яркости в даваемом биноклем изображении, ( но это заметно только в сумерках при большом зрачке наблюдателя) а в остальном, прекрасная маркиза, - все хорошо, все хорошо!

[Альдебаран]

Чтоб вывести из тупика весь этот "бухтеж" про призмы, ПП, ПВО и другую мало понятную многим теоретическую субстанцию, хочу нелишний раз напомнить, что призмы ВК4 дают зрачок равномерного оттенка, а ВК7 выявляется на просвет как светлый квадратик на сером фоне. Поясню - серый фон это и есть зоны где не наступило полное внутреннее отражение в ЧЕТЫРЕХ (по числу отражающих поверхностей в двух призмах), как понятно и сказанного это приводит к некоторой потере яркости в даваемом биноклем изображении, ( но это заметно только в сумерках при большом зрачке наблюдателя) а в остальном, прекрасная маркиза, - все хорошо, все хорошо!

совершенно верно Лев говорит по поводу BAK-7! Есть множество прекрасных биноклей с призмами из стекла марки BAK-7 отменного качества.

[Apex]

  :idea:Отдельно о просветлении. Просветляющие покрытия стали наносить на оптические поверхности в середине прошлого века.Стремление к уменьшению аберраций  приводит к сложным конструкциям с большим числом граничащих с воздухом поверхностей при этом возрастает, потери на отражение сводят на нет внесенные улучшения, лишая смысла дальнейшее усложнение схемы бинокля. Просветление позволяет устранить это затруднение. Просветленный бинокль имеет относительное пропускание в средней зоне спектра, больше чем непросветленный. Для получения равномерного пропускания по всем участкам видимого спектра прибегают к сложному многослойному просветлению с разной толщиной слоев. Правда просветление, зачастую, делают и для видимости наличия такового только на наружных поверхностях( этим грешат дешевые китайские производители, а иногда и японские и немецкие), надо сказать, что ГОСТы, не допускали отсутствие просветления в советских биноклях, но я встречал и советскую или постсоветскую "халяву" без просветления призм

[Edward]

совершенно верно Лев говорит по поводу BAK-7! Есть множество прекрасных биноклей с призмами из стекла марки BAK-7 отменного качества.

BAK-7?