Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
11 Вересня 2025, 14:30:29

Увійти

google


Автор Тема: Бино+ньютон=нехватка выноса?  (Прочитано 3612 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1613
  • Подяк: 318
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Бино+ньютон=нехватка выноса?
« Відповідь #20 : 17 Листопада 2013, 09:15:47 »
. - .

У Баадера есть такие компенсаторы, правда, недешёвые:
http://www.baader-planetarium.de/sektion/s33/download/maxbright_instruction_emglisch.pdf
http://www.baader-planetarium.de/sektion/s33/s33.htm#wissenswertes
К сожалению Баадер предлагает ЛБ разной кратности ( ИМХО ).
А народу надо, вместо ЛБ привинтить к Binoviewer "волшебную трубку" с увеличением У=1*, и без переделок "ньютонов", фокусеров..., добраться окулярами до фокальной плоскости системы.
Т.к. у всех "ньютоны" разные (вынос фок. плоскости, диаметр ГЗ, относительный фокус...),то и  "волшебные трубки" будут - разные.
Но это отдельная тема, т.к. вряд ли кто то захочет связываться с проектированием (аберрационный расчет), и изготовлением линзоблоков
для этих приблуд.
Остается только кому то из энтузиастов - "ньютонистов", создать темку типа "Binoviewer+ ньютон" в которую можно было бы выкладывать практические результаты своих решений.
Если Т.С. не против, можно ограничиться и этой темой.
Мне кажется, для начала достаточно ограничиться возможностью делать быстрый геометрический расчет опт. системы (програмный!),
а потом, зная параметры опт. компонентов, подбирать из имеющегося сырья комплектующие для последующего моделирования реальной конструкции.
30 лет назад я решил проблему выноса фокальной плоскости в школьном МАК-е, с помощью того в ссылке http://www.sinopa.ee/sor/po001/po04op/po04op04/pp61a01.htm
Думаю что Siebert использует ту же схему, что и на картинке.
Все выше сказанное ( ИМХО )   
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1613
  • Подяк: 318
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Бино+ньютон=нехватка выноса?
« Відповідь #21 : 17 Листопада 2013, 09:20:41 »
. - .

Вот то что нужно для начала.
А дальше... ;D
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Владимир3311

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 212
  • Подяк: 16
Re: Бино+ньютон=нехватка выноса?
« Відповідь #22 : 17 Листопада 2013, 09:48:03 »
. - .

Что касается WO,то длина хода лучей у него заявлена в 100мм
Siebert декларирует свои поделки как именно универсальные и подходящие на любые скопы системы Ньютон и пр. На картинках в его мануале видно что он, играя компонентами, составляет разные оптические схемы для разных скопов.

Да, думаю что темы плодить не стоит-давайте все по бино тут обсуждать-ЛА будет удобно.
Записаний

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1613
  • Подяк: 318
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Бино+ньютон=нехватка выноса?
« Відповідь #23 : 17 Листопада 2013, 10:21:39 »
. - .

Что касается WO,то длина хода лучей у него заявлена в 100мм
Siebert декларирует свои поделки как именно универсальные и подходящие на любые скопы системы Ньютон и пр. На картинках в его мануале видно что он, играя компонентами, составляет разные оптические схемы для разных скопов.

Да, думаю что темы плодить не стоит-давайте все по бино тут обсуждать-ЛА будет удобно.
Ок.
Долой -  Siebert? :)
Даешь -  " местную приблуду " :beer:
Думаю что как опытный дядька, он уже давно поимел разные комплекты, для разных бино.
Ведь у разных производителей, свои стекла и т.д...
Вот он и играется ими под разные дудки.
А схема действительно должна быть - универсальной.
Меняя в ней расстояния от Об. - ГЗ ( с учетом выноса до симметричного блока ) + ход (100...110) в бино ( за сим. блоком ) получим положение фок. плоскости за бино.
Изменяя расстояние между компонентами в сим. блоке, получаем разное увеличение самого блока.
Сим. блоком может быть любой симметричный окуляр, слабый объектив микроскопа...., с фок. расстоянием около 30...50 мм. (ИМХО)
По поводу виньетирования в бысрых ньютонах, обратите внимание на схему и конструкцию прицелов.
Большой короткофокусный объектив, маленькая оборачивающая система, и слабый, большой окуляр с большим выносом.
http://www.freepatent.ru/patents/2282223     
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8798
  • Подяк: 3912
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Бино+ньютон=нехватка выноса?
« Відповідь #24 : 17 Листопада 2013, 11:14:43 »
. - .

Вот только вопрос. Почему чисто классический телескоп "показывает вверх ногами"?
« Останнє редагування: 17 Листопада 2013, 11:19:25 від Naboka Igor »
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.


Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1613
  • Подяк: 318
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Бино+ньютон=нехватка выноса?
« Відповідь #25 : 17 Листопада 2013, 11:32:12 »
. - .

Вот только вопрос. Почему чисто классический телескоп "показывает вверх ногами"?
Игорь, так ведь и Binoviewer не дает классическую картинку.
При использовании оборотки, получим - классику.
Хотя может и зеркальную :hz: :)

 
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8798
  • Подяк: 3912
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Бино+ньютон=нехватка выноса?
« Відповідь #26 : 17 Листопада 2013, 11:45:04 »
. - .

Да я как бы о другом :shuffle:
Потерях на отражение, в массе хз какого стекла, бликах, тех же аберрациях. Многие объективы микроскопов вообще без просветления.
Т.е. я могу обмануть свой мозг, что вижу бино, но не могу обмануть сознание того, что написал выше.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Владимир3311

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 212
  • Подяк: 16
Re: Бино+ньютон=нехватка выноса?
« Відповідь #27 : 17 Листопада 2013, 11:52:06 »
. - .

Похоже что вопрос решился!!!
Весной я получил набор оптики от RKE. Там в комплекте идет их ужасная ЛБ с кратностью 2,5 и невероятной длиной в 180мм (!!!).
Вынес ДОБ на кухню и стал проводить опыты.
1. Берем биноприставку+штатную ЛБ, снимаем с фокусера все удлинители=муть и грубые контуры предметов.Фокусер находится в полностью сложенном состоянии и солидная его часть торчит внутри затеняя ГЗ.
2. Берем биноприставку+штатную ЛБ+ЛБ от RKE,фокусер по прежнему без удлинителей=в среднем положении фокусера удается навести резкость на стену дома в 100м и увидеть четкие детали.Фокусер не затеняет ГЗ, есть запас хода в обе стороны.Качество картинки удовлетворительное.
3. Берем биноприставку+ЛБ от RKE,фокусер без удлинителей=отличная, яркая, контрастная картинка кирпичной стены с расстояния около 100м! Фокусер выдвинут на 1/3. Есть запас хода в обе стороны. ГЗ по прежнему не затеняем.

Тут у меня закралось сомнение-если днем я вижу стену, а как ночью будет по луне или планетам? Там ведь не 100м растояние.... :hz:
Так же стоит сказать что на обоих глазах компенсаторы диоптрий выли закручены до упора и их регулировка не вносила никаких положительных моментов.

Сейчас постараюсь выложить фотки.

P.S.  .......картинка была не перевернутая!!!
Записаний

Владимир3311

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 212
  • Подяк: 16
Re: Бино+ньютон=нехватка выноса?
« Відповідь #28 : 17 Листопада 2013, 11:54:45 »
. - .





Записаний

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1613
  • Подяк: 318
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Бино+ньютон=нехватка выноса?
« Відповідь #29 : 17 Листопада 2013, 12:05:40 »
. - .

Да я как бы о другом :shuffle:
Потерях на отражение, в массе хз какого стекла, бликах, тех же аберрациях. Многие объективы микроскопов вообще без просветления.
Т.е. я могу обмануть свой мозг, что вижу бино, но не могу обмануть сознание того, что написал выше.
100% согласен :up:,
но лучше 1 раз увидеть.... ;D
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Бино+ньютон=нехватка выноса?
« Відповідь #30 : 17 Листопада 2013, 12:06:29 »
. - .

Тут у меня закралось сомнение-если днем я вижу стену, а как ночью будет по луне или планетам? Там ведь не 100м растояние.... :hz:
А вы посчитайте разницу, используя "формулу тонкой линзы" (пусть название не смущает - для зеркала она такая самая ... даже для зеркал точнее выходит).
Для небесных тел изображение будет ближе к трубе скопа, чем для стены в 100 м, т.е. фокусер пойдет вперед.
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1613
  • Подяк: 318
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Бино+ньютон=нехватка выноса?
« Відповідь #31 : 17 Листопада 2013, 12:12:33 »
. - .




Если вас устраивает, то  :beer:
Но мне кажется, что самое главное в связке с бино, это сохранить экв. фокус системы.
Вы ведь хотите и "Дипы" ( хоть какие то ) посмотреть? :)
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8798
  • Подяк: 3912
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Бино+ньютон=нехватка выноса?
« Відповідь #32 : 17 Листопада 2013, 12:13:44 »
. - .

но лучше 1 раз увидеть.... ;D
Увы. С астигматизмом правого глаза в бино, по планетам, как мертвому припарки. Останусь левоглазым циклопом ;D
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1613
  • Подяк: 318
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Бино+ньютон=нехватка выноса?
« Відповідь #33 : 17 Листопада 2013, 12:17:08 »
. - .

Тут у меня закралось сомнение-если днем я вижу стену, а как ночью будет по луне или планетам? Там ведь не 100м растояние.... :hz:
А вы посчитайте разницу, используя "формулу тонкой линзы" (пусть название не смущает - для зеркала она такая самая ... даже для зеркал точнее выходит).
Для небесных тел изображение будет ближе к трубе скопа, чем для стены в 100 м, т.е. фокусер пойдет вперед.
У него ее еще можно дальше впихнуть :) + есть еще запас хода на фокусере.
Должно хватить, но фокус скопа - увеличится по любому!
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1613
  • Подяк: 318
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Бино+ньютон=нехватка выноса?
« Відповідь #34 : 17 Листопада 2013, 12:19:27 »
. - .

но лучше 1 раз увидеть.... ;D
Увы. С астигматизмом правого глаза в бино, по планетам, как мертвому припарки. Останусь левоглазым циклопом ;D
А я прозрел!, и теперь не могу одним уже смотреть.
Видно обманул таки - мозги, или сам - обманываюсь. :gigi:
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Владимир3311

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 212
  • Подяк: 16
Re: Бино+ньютон=нехватка выноса?
« Відповідь #35 : 17 Листопада 2013, 12:39:33 »
. - .

Тут у меня закралось сомнение-если днем я вижу стену, а как ночью будет по луне или планетам? Там ведь не 100м растояние.... :hz:
А вы посчитайте разницу, используя "формулу тонкой линзы" (пусть название не смущает - для зеркала она такая самая ... даже для зеркал точнее выходит).
Для небесных тел изображение будет ближе к трубе скопа, чем для стены в 100 м, т.е. фокусер пойдет вперед.
У него ее еще можно дальше впихнуть :) + есть еще запас хода на фокусере.
Должно хватить, но фокус скопа - увеличится по любому!
Дальше впихнуть просто так не получиться т.к. на ЛБ есть уступ-она из двух частей и разбирается.Только тогда точить переходник.
По дипам.........не уверен. Брал в первую очередь для лунно-планетарных развлечений.Попробую конечно, а там видно будет.
Считать ничего не хочу. У нас мало вариантов и этими расчетами ничего не изменить. Нужно просто брать и пробовать живьем. Заказывать у пендосов трубку за 200-300$........это при том, что само бино стоит 300$......где логика? Игрушка должна стоить как игрушка. Если захочу что нибудь серьезное по типу зиберта 2" или второго денка-это будет спецзаказ конкретно под мою трубу. А пока буду проводить опыты на этой "колбасной" связке . ;D
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8798
  • Подяк: 3912
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Бино+ньютон=нехватка выноса?
« Відповідь #36 : 17 Листопада 2013, 12:59:52 »
. - .

А пока буду проводить опыты на этой "колбасной" связке . ;D
Интересно, как доб (монти) среагировал на эту колбасу в плане веса, балансировки и плавности хода?
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

mihail

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5404
  • Подяк: 665
Re: Бино+ньютон=нехватка выноса?
« Відповідь #37 : 17 Листопада 2013, 13:16:49 »
. - .

но лучше 1 раз увидеть.... ;D
Увы. С астигматизмом правого глаза в бино, по планетам, как мертвому припарки. Останусь левоглазым циклопом ;D
Игорь, у меня тоже астигматизм, правда небольшой... Но с бино гораздо удобнее стало. По планетам - однозначно лучше. По дипам - есть нюансы...

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Бино+ньютон=нехватка выноса?
« Відповідь #38 : 17 Листопада 2013, 13:24:34 »
. - .

У меня прикидочно вышло, что фокусер на бесконечность и на стену в 100 м будет примерно в 15 мм.
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

gonZo

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1451
  • Подяк: 30
  • "АСТРОНИК".
Re: Бино+ньютон=нехватка выноса?
« Відповідь #39 : 17 Листопада 2013, 14:43:09 »
. - .

30 лет назад я решил проблему выноса фокальной плоскости в школьном МАК-е, с помощью того в ссылке http://www.sinopa.ee/sor/po001/po04op/po04op04/pp61a01.htm
Думаю что Siebert использует ту же схему, что и на картинке.
Все выше сказанное ( ИМХО )   
доброго дня.
у этого перископа знатное стекло, как уже не раз говорилось на форуме.
на фото один из компонентов оборачивающей системы. (просветление сиреневое :hz:)
как я понял для обсуждаемой приблуды нужны оба компонента оборачивающей, или коллективная тоже участвует? :hz:
поучаствовал-бы в экперементах, есть Ньютон и компоненты, нет биноприставки  :shuffle:
Записаний
Varietas delectat.
SW25012P BD Dob, EQ platform (hand made), Bausch&Lomb Legacy 7x50 Field 7.1.