Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
20 Липня 2025, 22:21:35

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[LifeIsGood]

Вместо подогрева  трубы можно ее просто термоизолировать с помощью фольгированного пенополиэтилена. А для поддержания температуры внутри трубы спользовать кулер на высасывание в районе ГЗ и диафрагму по диаметру чуть больше ГЗ перед ним - для ссасывания поверхностного слоя и создания ламинарного (условно) потока.

[M_M]

Вместо подогрева  трубы можно ее просто термоизолировать [...]. А для поддержания температуры внутри трубы спользовать кулер [...].

Таки да, термоизоляция работает, оттягивая момент запотевания зеркала на некоторое время. Только с самой термоизоляции текут ручьи (в принципе не страшно, если внутрь не попадает, но надо обратить внимание на стык трубы с фокусером).

Кулер тоже способствует уменьшению разности температур, но  если уж подводить электричество, то IMHO логичнее сделать это без вибрации/шума вентиляторов, заодно в экстремальных условиях есть возможность изменить знак разности температур. Опыты по сдуванию поверхностного слоя запланированы на этот год. Подозреваю, что в случае уравнивания температуры телескопа с температурой воздуха поверхностный слой просто не образуется, т.е. нечего сдувать. Ожидаемое следствие - возможность замены вентиляторов подогревом трубы по всей поверхности, который полезен даже при сухой погоде.

Есть вопрос. Не применял ли кто элементы Пельтье для ускорения термостабилизации ГЗ?

[Серега]

про Пельтье где то видел. давно уже...

[LifeIsGood]

Вот хорошая темпа по контролю поверхностного слоя
http://www.cloudynights.com/topic/234615-my-method-for-the-control-of-the-boundary-layer/
http://autocostruttori.blogspot.com/2009/08/yet-another-method-for-cooling-mirrors.html

[Acidlex]

Вот хорошая темпа по контролю поверхностного слоя
http://www.cloudynights.com/topic/234615-my-method-for-the-control-of-the-boundary-layer/
http://autocostruttori.blogspot.com/2009/08/yet-another-method-for-cooling-mirrors.html

Хех, дуже цікаво . Я такий метод теж винайшов для свого 370мм телескопу. Обдуває поверхню досить добре.
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=39618.msg500047#msg500047

І моя реалізація на фото

Подякували

1 :LifeIsGood

[LifeIsGood]

А нету съемки звезды высоким ФПС при включенном обдуве и без?

[Acidlex]

А нету съемки звезды высоким ФПС при включенном обдуве и без?

Телескоп бачив небо в полі всього лише один раз восени, після того не було нагоди/погоди.

[LifeIsGood]

Если вдруг будет оказия - снимите. Но визуально у вас диафрагма близко к зеркалу. Автор говорит, что в таком случае воздушные потоки могут сильно ускоряться около края.

[Acidlex]

Если вдруг будет оказия - снимите. Но визуально у вас диафрагма близко к зеркалу. Автор говорит, что в таком случае воздушные потоки могут сильно ускоряться около края.

Так, потоки досить сильні (на дотик:)), але я не задавався питанням швидкості. В центрі обдув теж є, але в краях звісно сильніший. Сподіваюсь, що це не дуже важливо. Пробував обдувати димом від ароматичних паличок, але дим слабкий і його не видно.

Я ставив кулера просто для того щоб розбивали стабільні теплові потоки в середині труби ШК, і це досить помітно покращує картинку.

Для прискорення стабілізації я встановив всередині три кулери, які ганяють повітря по трубі без засмоктування із зовні, і розбивають теплові потоки. Таке явище як термоклин не спостерігається і це дозволяє приступати до спостереження майже відразу, але для планет і місяця все ж доводиться почекати.

[LifeIsGood]

Большая скорость дает турбуленцию уже от сдуваемого воздуха, а не от тепловых потоков. Так что тут нужен компромисс.

[Naboka Igor]

Компромисс, это точно. Который за одну ночь никак не вычислить. В течении года, при разных температурах и условиях, возможно.
Скорость хороша при начальном термостабе, далее она в общем тоже не мешает, кроме как, возможное переохлаждение зеркала приближает точку росы на его поверхности во второй половине ночи.
А самое неприятное, как по мне, хорошие потоки = хороший пылесос на зеркало.

[Acidlex]

Компромисс, это точно. Который за одну ночь никак не вычислить. В течении года, при разных температурах и условиях, возможно.
Скорость хороша при начальном термостабе, далее она в общем тоже не мешает, кроме как, возможное переохлаждение зеркала приближает точку росы на его поверхности во второй половине ночи.
А самое неприятное, как по мне, хорошие потоки = хороший пылесос на зеркало.

Я поставив фільтр на кулер, так що пилу повинно бути менше, але тяга теж зменшилася. Також планую поставити регулятор обертів (реобас).

[Naboka Igor]

На фото вообще кулера не видно. Диафрагма да, а как и куда, непонятно?

[LifeIsGood]

Там же кулер сзади трубы работает на выдув. Там фильтр не нужен.

[LifeIsGood]

Скорость хороша при начальном термостабе, далее она в общем тоже не мешает, кроме как, возможное переохлаждение зеркала приближает точку росы на его поверхности во второй половине ночи.

Так оно наоборот отдаляет появление росы, так как постоянно "подогревает" зеркало до окружающей температуры не давая ему остыть из-за иррадиации в космос.

[Acidlex]

На фото вообще кулера не видно. Диафрагма да, а как и куда, непонятно?

На попередньому фото дзеркало закриває кулер )).
Кулер працює на вдув, інакше ефект буде гірший.
Та і сподіваюсь, що пил на дзеркалі не буде осідати, так як фільтроване повітря чистіше і буде здувати те що осіло б саме по собі.

перше фото, без дзеркала і без розватаження.
друге, в телескоп зібраному стані.

[Naboka Igor]

Скорость хороша при начальном термостабе, далее она в общем тоже не мешает, кроме как, возможное переохлаждение зеркала приближает точку росы на его поверхности во второй половине ночи.

Так оно наоборот отдаляет появление росы, так как постоянно "подогревает" зеркало до окружающей температуры не давая ему остыть из-за иррадиации в космос.

Был пойман
Я не теоретик, а практик. И писал выше, что статистику набирал за год и не один, при разных температурах и влажности.  Пока мне трудно объяснить, почему во второй половине ночи, температура ГЗ становится ниже наружной на 1-2*. Поэтому иногда работаю с подогревом ГЗ, особенно к утру.

[Naboka Igor]

Кулер працює на вдув, інакше ефект буде гірший.

Кто сказал-доказал? Тем более, что по ссылкам выше совершенно другой принцип.
В вашей конструкции, вместо спокойного обтекающего ламинарного потока, перед гз образуется непонятное возмущение встречающихся потоков, которые предварительно обтекают теплое гз, до его полного термостаба.

[Acidlex]

Кулер працює на вдув, інакше ефект буде гірший.

Кто сказал-доказал? Тем более, что по ссылкам выше совершенно другой принцип.
В вашей конструкции, вместо спокойного обтекающего ламинарного потока, перед гз образуется непонятное возмущение встречающихся потоков, которые предварительно обтекают теплое гз, до его полного термостаба.

Давайте без крайнощів...
Не "совершенно другой", а схожий. І здаєтся там не сказано, що це єдине правильне рішення.
В моєму випадку, центр дзеркала буде добре обдуватися направленими потокоми, якщо кулер би працював на всмоктування, то повітря забиралося з усіх сторін, і менше всього з центру, тим більше у мене ферма, а не труба.
На скільки критично, ламінарні чи не ламінарні потоки, я з впевненісю не скажу.

Моя думка, не претендую на істину
Будь які потоки повітря (ламінарні чи турбулентні) різної температури (і відповідно різної оптичної щільності) будуть спотворювати зображення.
Коли дзеркало нормально обдувається, то температура приграничного повітря буде майже така ж як і оточуючого повітря. Щоб повітря сильно нагрілося від дзеркала, потрібна дуже велика різниця температур, або мала швидкість циркуляції. У випадку коли кулер працював би на видув, то швидкість повітря в центрі дзеркала була б дуже мала, і відповідно більша різниця температур.

Ну і менше страху забруднити дзеркало.

Можете підтвердити чи спростувати?

На скільки я пам'ятаю у Вас теж стоять кулери на обдув дзеркала.

Есть вариант http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=26530.msg296904#msg296904
взять воздух выше, с торца трубы.  Можно через крышку с фильтрами.
И еще, я кажись сильно ошибался, когда сомневался в работе этих боковых вентиляторов. В последнее время, зимой, активно использую при планетной съемке.

Только не знаю почему, но их нужно включать заранее (минут10-15), а если сразу, то действительно картинку портят.
Вторая их функция, это исключение запотевания ГЗ после наблюдений.

Знайшов кілька тем:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=26530.msg296904#msg296904
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=35105.0;all
http://www.astroforum-ua.com/index.php?topic=2022.0
http://www.iceinspace.com.au/63-400-0-0-1-0.html
http://www.cloudynights.com/topic/62344-lets-see-your-truss-dob-mirror-fan-designs/#entry804565
http://www.fpi-protostar.com/bgreer/fanselect.htm

Є варіанти де кулери дують прямо на дзеркало. І не думаю, що один кулер чи кілька з різних сторін, має велике значення, в трубі буде турбулентність у будь якому випдаку.

Буде нагода протестую, скажу результат як є.

[Acidlex]

Думаю, що попередні кілька повідомлень варто перенести в http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=35105.0;all