Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
06 Грудня 2025, 00:34:02

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Nefrid]

Всем привет, некоторое время тому назад приобрели с друзьями телескоп Dobson 10" SkyWatcher.


Поглядев глазками, дозрел до фотографии. Пока было принято решение сделать своими ручками всю систему, потому вопросы следующие:

А) Фотография
1) Какие камеры лучше использовать (для съёмки, для гидирования).
2) Понадобится ли какое-то доп-оборудование или гидирующую камеру можно приделать прямо к видоискателю/вместо него?

Б) Механика
1) Достаточно ли будет минимального поворота в 1 угловую секунду?

Заранее благодарю.

[MAKsutik]

А) Фотографировать что?

Б) механика где?
1) нет.
Мало того если моторизовать добсона так у вас будет вращение поля (нужен ротатор, лишний геморой как гидировать тогда не знаю), надо или экв. платформу или экваториал делать.

судя по вопросам вам еще рано начинать фотографировать на добсоне.

[Олег Малий]

Nefrid, а вот распишите-ка поподробней с этого места...

...
Поглядев глазками, дозрел до фотографии. Пока было принято решение сделать своими ручками всю систему, ...

Опишите конструкцию моторизации вашего доба: моторы, энкодеры, электроника, драйверы...
Или хотя бы дайте ссылку на страницу описания чужой конструкции, которую хотите повторить.

Бо тема рискует превратиться в околовсяческую болтовню 

[M_M]

Скорее всего там DC мотор с инкрементальным енкодером на ~3000 отсчетов на оборот. Пользы для астрофото от него мало. Переделать альт- азимутальную механику в общем можно, но главная проблема будет именно с поворотом поля. Никто этим заниматься не хочет. Можно купить готовый деротатор, устройство не из дешевых. С гидированием будет еще интереснее. Явно нужен внеосевик. И тоже хватает подводных камней, с которыми дела никто иметь не хочет.

Впрочем, если после прочтения вышеизложенного интерес к добофото не пропал - пишите в личку.

[MAKsutik]

Ну судя по фотографии там не моторов не энкодеров, классическая табуретка. так что руки и голову для моторизации придется приложить.

[Nefrid]

Воу-воу, ну ничего себе. Очень приятно, что так быстро ответили. Что ж, продолжим:

А) Фотографировать - первыми приходят в голову Плеяды, Андромеда, планеты.

Б) Механика
Первые наброски: заменить один из опорных элементов




на что-то вроде этого:


Сейчас прикидываю, какой нужен шаговик для всего этого дела - в зависимости от характеристик двигателя можно будет менять конструкцию (что очевидно).
С учётом того, что найти фрезеровщика с ЧПУ, готового вытачивать шестерни (или же печатать шестерни на 3Д принтере) не так прям радужно, как казалось ранее, весьма вероятно, что конструкция претерпит изменения. Сейчас набросаю второй вариант, повторяющий вот это:

[clavutich]

А) Фотографировать - первыми приходят в голову Плеяды, Андромеда, планеты.

Фотографировать планеты и слабые дип скай объекты (Андромеда и Плеяды) это два разных направления астрофото. И если для планет переделать этот Доб вполне реально (хотя и не просто), то для дипская очень трудно. Соответственно и камеры для дипская и для планет тоже немного отличаются.

[Nefrid]

Фотографировать планеты и слабые дип скай объекты (Андромеда и Плеяды) это два разных направлений астрофото. И если для планет переделать этот Доб вполне реально (хотя и не просто), то для дипская очень трудно. Соответственно и камеры для дипская и для планет тоже немного отличаются.

А в чём сложность?

[Вадим]

Думаю, сперва топикстартеру необходимо ознакомиться с "азбукой" астрофотографов, а затем думать дальше 
http://astrolib.ru/library/sikoruk_lubitelskaya_astrofotografiya_1986.html

[Олег Малий]

Суть добсонов в том, что у них очень дешевая монтировка, которая вполне достаточная для визуальных наблюдений.
Люди покупают добсоны для визуальных наблюдений, а не для переделок в астрографы!

Для астрофото обычно используют экваториальные монтировки.
Ну...
ИМХО, переделка визуального доба в хороший астрограф сродни переделки ... коровы в скаковую лошадь: да, можно переделать, но намного дешевле и проще таки купить лошадь.

Ищите в интернете страницы со словами equatorial motorized dobsonian

[Саша Наумов]

вопросы следующие:

А) Фотография

Действительно, сфотографировать планету и сфотографировать Туманность Андромеды - очень разные процессы, требующие разного оборудования.

Для планет, чтобы запечатлеть диски и детали на них, нужен телескоп с большим фокусным расстоянием объектива (или главного зеркала).
Посудите сами: для фокусного расстояния в 1000мм,
линейный размер Солнца и Луны (угловой диаметр ~30') в фокальной плокости - примерно 11мм,
но размер Юпитера, крупнейшей из планет (угловой диаметр возьму в среднем 40") - в 40 раз меньше, т.е. 0.27мм - т.е. очень мало.
Остальные планеты имеют ещё меньшие размеры... https://en.wikipedia.org/wiki/Angular_diameter#Use_in_astronomy
При этом, линейный размер растет всего лишь пропорционально фокусному расстоянию.

Ярчайшие объекты deep sky, т.е. упомянутые Плеяды, Туманность Андромеды и другие - имеют угловые размеры сравнимые и даже большие, чем угловой размер Луны. Следовательно, большое фокусное расстояние не требуется - даже наоборот, метровый фокус это много.
Зато, требуется высокое значение "диафрагмы", т.к. яркость этих объектов на порядки ниже, чем яркость планет.
Также необходимы длинные выдержки, порядка минут и даже десятков минут, суммарно.
Часто в подписях к фотографиям вы можете увидеть что-то в стиле "выдержка 30х120сек", да еще и "в каждом канале" - чтобы получить финальное изображение, нужно буквально часами накапливать свет, и потом еще долго обрабатывать в компьютере

1) Какие камеры лучше использовать (для съёмки, для гидирования).

Слишком общий вопрос, но попробую ответить.
В целом, всё зависит от бюджета и от конкретных целей.
Если для планет подойдёт камера с небольшой матрицей, неохлаждаемая, даже webcam - то для deep sky объектов очень важны и охлаждение матрицы, и линейные размеры (а стоимость приёмника растёт более чем квадратично от них). Цифрозеркалка, как и беззеркалка - не очень-то подходят для deep sky фотографии. Впрочем, и с ними можно делать хорошие снимки.

Вообще, монтировка Добсона совсем не предназначена для астрофотографии. Это визуальный "сетап" (хотя и его можно приспособить, но ценой заметных усилий, да и зачем...)
Первые шаги в астрофотографии я бы посоветовал пройти с обычной цифровой камерой и специализированной монтировкой, полярная ось которой вращается вслед за небом. Это для deep sky объектов, а для планет - можно пробовать данный телескоп "в прямом фокусе" для Луны, и окулярную проекцию для планет.

[Олег Малий]

Nefrid, на данный момент, вы с друзьями имеет хороший телескоп для визуальных наблюдений, который горите желанием запартачить 

Касательно вашего вопроса: "Достаточно ли будет минимального поворота в 1 угловую секунду?",- то откройте страницу http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/montirovka-ws180gt-764 где есть описание монтировки WS180GT
Её производитель заявляет точность монтировки не хуже +- 4”.
Это при всём том, что детали этой монтировки спроектировали люди, которые очень хорошо понимают, с чем они имеют дело, а е’ производство имеет соответствующий контроль.

А вот зарубежная монтировка, механическая точность хода которой заявлена не хуже +-2.5":

[tlgleonid]

ИМХО, под минимальным поворотом в 1" имелся ввиду минимальный шаг двигателя и таким образом для полного оборота придется 1296000 шагов. Это немного грубовато, но вполне имеет право быть реализовано. Проблема в том, что табуретка добсона есть табуретка и точности позиционирования не может быть и речи. Нужна очень жесткая конструкция, что бы нести такой инструмент.

Наиболее оправдано использовать трубу и сняв ее с дешевой табуретки (цена которой намного меньше стоимости трубы) повесить ее на такую монтировку:
http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/montirovka-sky-watcher-eq-6-syn-trek-144
Соответственно прикупив гид, камеру для гида QHY5II и основную камеру в зависимости от ориентации (планеты или туманности). Для планет гид не обязателен.
Так поступили многие любители, которые перешли с визуального доба на астрофото.

[Slesar]

Вопрос  а почему именно шаговые двигателя нужно использовать а не простой с энкодером. У меня кажись в CG 5 простые двигателя. 

[MAKsutik]

да любой мотор можно , это не принципиально.

[Nefrid]

1) Таки да, большинство шаговых двигателей указывают угол поворота 1.8° за шаг, что даёт 200 шагов за полный оборот двигателя.
1.8° = 6480", чтобы контролировать с точностью до секунды нужно на выходе иметь 6480*200 = 1296000 шагов.
Двигатель - 200 шагов; 6480 = 10 * 8 * 9 * 9, что приводит нас к 4м шестерням небольшого диаметра (в пределах 5-7 см).
Остаётся только выбрать:
материалы, чтобы шестерни не стачивались при подобных нагрузках;
двигатель - с одной стороны достаточно мощный, с другой - способный работать от автомобильного прикуривателя;
возможно имеет смысл сделать одну пару шестерен ременной передачей, которая будет более устойчива к перегрузкам, допуская проскальзывание (например если очень активно помогать телескопу руками).

Также для автонаведения будет необходимо знать текущее местоположение (GPS спешит на помощь), направление на север - координаты ведь из экваториальной в горизонтальную переводятся, если верить тетрадке и интернетам.
Для простого гидирования вроде и того не нужно, достаточно знать как работа двигателей повлияет на изменение изображения.

Пока представляю себе это следующим образом - одна стандартная табуреточная монтировка, на которую прикручивается пара двигателей (с шестернями и тд), вешаются две камеры (гид и основная) и вуаля - телескоп для астрофотосъёмки. Захотел - скрутил все навороты, вернул заводские детали и снова телескоп для визуального наблюдения.

Ругайте 

2) Камеры
Пока в распоряжении есть:

Iphone 4s (тупо прислонённый к окуляру)


Nikon Coolpix P7000 (увы, не нашел никакого SDK или чего-то подобного чтобы управлять с компьютера)

Canon EOS 5D Mark III

Пока последних два не пробовал использовать - сначала сделаю крепления.

[sentimentalbob]

а ротатор?

[Naboka Igor]

а ротатор?

Какой ротатор? Здесь главное:

Остаётся только выбрать:
материалы, чтобы шестерни не стачивались при подобных нагрузках;

Далее... прячем шаблю и изучаем мат часть. 
Иначе. Все так просто, и не знали. А Диск, на всех наживается

[sentimentalbob]

а ротатор?

Какой ротатор? Здесь главное:

Остаётся только выбрать:
материалы, чтобы шестерни не стачивались при подобных нагрузках;

Далее... прячем шаблю и изучаем мат часть. 
Иначе. Все так просто, и не знали. А Диск, на всех наживается

Самое трудное что остается это прицепить зеркалку кенон 5д)

[Yvk]

Для размышлений про шестерёнки и сложность.
Допустим, диаметр последней шестерни 100мм. Длина окружности =314мм. Один градус =0.87мм дуги окружности. Одна угловая секунда = 0.00024мм дуги.