Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
19 Липня 2025, 06:55:37

Увійти

google


Автор Тема: Борьба со влажностью.  (Прочитано 1537 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Борьба со влажностью.
« : 20 Серпня 2015, 13:02:29 »
. - .

Влага течет ручьем... по ноутбуку(!). А он ведь сам себя подогревает нехило.
Запотела призма внеосевика. В результате основная камера небо видит, внеосевик - нет. Пропала съемочная ночь, которых в этом году и так чрезвычайно мало :(
Не первый раз за это лето. В прошлые годы такого экстрима не наблюдалось.

Надо ставить подогрев на все подряд?

Записаний

novik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4035
  • Подяк: 62
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Борьба со влажностью.
« Відповідь #1 : 20 Серпня 2015, 13:19:38 »
. - .

Я ноут запихивал в короб от монитора, очень хорошо, и не светит во все стороны и росой не покрывается, на остальное бленды.
Записаний
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net
Подякували

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Борьба со влажностью.
« Відповідь #2 : 20 Серпня 2015, 14:50:27 »
. - .

На призму бленду не оденешь. Этот участок обдувается снаружи вентилятором от QHY8L. Казалось бы, должно быть теплее окружающей среды, влага оседать не должна. Тем не менее... :facepalm:

ГЗ и вторичка при этом не потеет. Обдув спасает. Но снаружи телескопа все мокрое. Течет вода по шубе телескопа, по монтировке, по противовесам, по розетке  :hz:... Хоть розетка и защищенная, но мысли противные все равно в голову лезут.

UPD: жена советует стеклоочиститель от мерседеса к ноуту присобачить  :gigi:
Записаний

Hornet

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2060
  • Подяк: 211
Re: Борьба со влажностью.
« Відповідь #3 : 20 Серпня 2015, 14:57:38 »
. - .

 На призму сзади наклеить смд-резисторы  и сделать подогрев ?
Записаний
Доб 8"


MAKsutik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4715
  • Подяк: 256
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Борьба со влажностью.
« Відповідь #4 : 20 Серпня 2015, 15:08:51 »
. - .

На призму бленду не оденешь. Этот участок обдувается снаружи вентилятором от QHY8L. Казалось бы, должно быть теплее окружающей среды, влага оседать не должна. Тем не менее... :facepalm:

ГЗ и вторичка при этом не потеет. Обдув спасает. Но снаружи телескопа все мокрое. Течет вода по шубе телескопа, по монтировке, по противовесам, по розетке  :hz:... Хоть розетка и защищенная, но мысли противные все равно в голову лезут.

UPD: жена советует стеклоочиститель от мерседеса к ноуту присобачить  :gigi:

это решает проблему, на внеосевик пошить чехол с плотной ткани.



« Останнє редагування: 20 Серпня 2015, 15:28:27 від MAKsutik »
Записаний


Подякували


raf

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 227
  • Подяк: 49
Re: Борьба со влажностью.
« Відповідь #5 : 20 Серпня 2015, 16:46:01 »
. - .

Я решаю такими приспособлениями -- http://www.astrozap.com/scripts/prodList.asp?idCategory=57

Подобное можно самостоятельно собрать, инструкции тут -- http://www.deepskywatch.com/Articles/newtonian-dew-heater.html
Записаний

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Борьба со влажностью.
« Відповідь #6 : 20 Серпня 2015, 16:57:03 »
. - .

В принципе есть еще одна возможная причина. Призма находится в замкнутом пространстве. С одной стороны камера, с другой вторая камера, с третьей - паракор. Собиралось это все днем, при температуре 35. А вчера ночью опустилось до 10. И 40% влажности при 35 превратилось в 100% при 10. Влаге некуда деваться. Вот она и осела... Туда бы емкость с силикагелем предусмотреть...

Но в глобальном контексте изучаю всевозможные осушители.

Мысль об SMD или нихроме - была первой. Но внутрь сверлить отверстие неохота, скорее снаружи чем-нибудь подогрею.
Шуба, к счастью, к телескопу не приклеена. Снять и высушить не проблема. На телескопе при такой погоде сохнуть будет долго. Кстати, тяжелая от влаги стала - аргумент против такого утепления.

raf, у меня два таких есть, ГЗ и вторичку защищают. Вопрос в глобальной защите всей аппаратуры. Ноут, блоки питания, EQDrive и прочее, и прочее... Для аппаратуры термобокс уже найден. С ноутом, думаю, воспользуюсь пока советом от novik.
« Останнє редагування: 20 Серпня 2015, 17:01:14 від M_M »
Записаний

raf

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 227
  • Подяк: 49
Re: Борьба со влажностью.
« Відповідь #7 : 20 Серпня 2015, 17:11:10 »
. - .

У Вас отличное решение! Я боюсь глобальное решение будет сложно найти под открытым небом из-за пространственных соображений.  Купол решает большинство проблем с росой глобально, но не всегда уместен :-)
Записаний

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Борьба со влажностью.
« Відповідь #8 : 20 Серпня 2015, 18:35:07 »
. - .

Увы, Купол будет только в следующем году ;(
Но в нем тоже влажность хочется на корню прибить.
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8792
  • Подяк: 3893
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Борьба со влажностью.
« Відповідь #9 : 20 Серпня 2015, 19:07:23 »
. - .

Мысль об SMD или нихроме - была первой. Но внутрь сверлить отверстие неохота, скорее снаружи чем-нибудь подогрею.
А сверлить незачем. У металла хорошая теплопроводность, достаточно подогреть снаружи.
Увы, Купол будет только в следующем году ;(
Но в нем тоже влажность хочется на корню прибить.
Хорошая вентиляция решает все...почти, если добавить кондюшник, то точно все.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

MaxMan

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8252
  • Подяк: 3072
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Борьба со влажностью.
« Відповідь #10 : 20 Серпня 2015, 21:01:22 »
. - .

Для замкнутых объёмов проще всего сделать что-то типа патрона для осушки (как на камере QHY-8L и прочих). Засыпав несколько горошин селикагеля можно надолго забыть про влагу.

Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Борьба со влажностью.
« Відповідь #11 : 20 Серпня 2015, 21:46:53 »
. - .

Для замкнутых объёмов проще всего сделать что-то типа патрона для осушки (как на камере QHY-8L и прочих).
В моем случае можно просто удалить фильтр QHY8L, но еще поработать с герметичностью.

У металла хорошая теплопроводность, достаточно подогреть снаружи.
...
Хорошая вентиляция решает все...почти, если добавить кондюшник, то точно все.
Зато у стекла плохая Стекло через клей сидит краями на трубочке, которая по дороге прижата к массивной обойме. Вот ее и греть придется. Или закачать в объем аргон и ничего не греть. Опять в герметичность упираюсь.

С кондиционером понятно, но это лишние тепловые потоки и вибрация. Есть просто осушители, например
http://www.ecoservices.com.ua/produktsiya/bytovye-osushiteli-vozdukha/osushitel-vozdukha-deye-dy-6006rb-detail.
Такое можно и самому сварганить, ничего сложного. Пельтье, вентилятор, радиаторы...

Или вот такой
http://www.ecoservices.com.ua/produktsiya/bytovye-osushiteli-vozdukha/osushitel-vozdukha-ballu-bdh-15l-detail

Намного эффективнее, но выше +5 градусов.

А ниже нуля, похоже, только абсорбционные хорошо работают.
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8792
  • Подяк: 3893
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Борьба со влажностью.
« Відповідь #12 : 20 Серпня 2015, 22:12:44 »
. - .

которая по дороге прижата к массивной обойме. Вот ее и греть придется.
Именно ее и имел в виду.
С кондиционером понятно, но это лишние тепловые потоки и вибрация.
Которые абсолютно не мешают предварительной термостабилизации  всего подкупольного пространства перед наблюдениями. В этом плане, потому и дописал после... Забыл офф
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

raf

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 227
  • Подяк: 49
Re: Борьба со влажностью.
« Відповідь #13 : 21 Серпня 2015, 13:58:01 »
. - .

Под куполом проблем росы практически не возникает, кроме передней части телескопа и гида, там мне приходилось ставить нагревательные элементы все равно.  Я еще ставил два вентилятора в стены купола, чтобы скорее уравнять температуру перед наблюдениями.
Записаний
Подякували

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Борьба со влажностью.
« Відповідь #14 : 27 Серпня 2015, 16:19:01 »
. - .

Уже несколько дней наблюдаю одно и то же.
Неподалеку от астровагончика стоит стол и скамейка.

В час ночи стол мокрый. Сильно мокрый. Скамейка мокрая наполовину. Все остальное в пределах досягаемости сухое. Ножки стола сухие.

Any suggestion?
Записаний

raf

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 227
  • Подяк: 49
Re: Борьба со влажностью.
« Відповідь #15 : 27 Серпня 2015, 17:41:05 »
. - .

Уже несколько дней наблюдаю одно и то же.
Неподалеку от астровагончика стоит стол и скамейка.

В час ночи стол мокрый. Сильно мокрый. Скамейка мокрая наполовину. Все остальное в пределах досягаемости сухое. Ножки стола сухие.

Any suggestion?

That's because the table and parts of the bench are exposed to the cloudless sky, so they radiate energy out to space and get colder than ambient air, so you get dew on them.  The same reason why exposed telescope parts get dewed over and why we heat them with dew zappers :-)

https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080521231846AA7FmUF
Записаний

raf

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 227
  • Подяк: 49
Re: Борьба со влажностью.
« Відповідь #16 : 27 Серпня 2015, 17:50:45 »
. - .

Уже несколько дней наблюдаю одно и то же.
Неподалеку от астровагончика стоит стол и скамейка.

В час ночи стол мокрый. Сильно мокрый. Скамейка мокрая наполовину. Все остальное в пределах досягаемости сухое. Ножки стола сухие.

Any suggestion?

That's because the table and parts of the bench are exposed to the cloudless sky, so they radiate energy out to space and get colder than ambient air, so you get dew on them.  The same reason why exposed telescope parts get dewed over and why we heat them with dew zappers :-)

https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080521231846AA7FmUF

Другими словами, если что-то имеет непосредственную видимость неба со своей поверхности, оно покроется росой, например верхняя часть стола.  Если же небо чем-то закрыто, то не покроется.  Это также есть основная причина для чего всегда хотелось бы иметь купол над телескопом.
Записаний
Подякували

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Борьба со влажностью.
« Відповідь #17 : 27 Серпня 2015, 18:03:36 »
. - .

The table is not the only thing which exposes energy to the cloudless sky. But it is the only thing with such amount of water. Another table is placed next. But it is dry. The difference is material. There are two tables, the dry plastic one and wet wooden another. So, there are two questions. What is the reason? And what to do to eliminate?

Possible known solutions are:
- table heater;
- anti-dew cover.

I'm not familiar with them, so need any suggestion.


Записаний

raf

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 227
  • Подяк: 49
Re: Борьба со влажностью.
« Відповідь #18 : 27 Серпня 2015, 18:09:13 »
. - .

The table is not the only thing which exposes energy to the cloudless sky. But it is the only thing with such amount of water. Another table is placed next. But it is dry. The difference is material. There are two tables, the dry plastic one and wet wooden another. So, there are two questions. What is the reason? And what to do to eliminate?

Possible known solutions are:
- table heater;
- anti-dew cover.

I'm not familiar with them, so need any suggestion.

I would still recommend observing both in terms of their exposure to the sky.  For example, if the dry table has large portion of its "field of view" obstructed by something (wall, another table, tree, etc.) that would explain why it's dry much better than its surface material :-)

The best solution is to put a tent over the table that gets wet, but if this isn't possible, the second best approach would be to cover it with something reflective, like aluminum foil.
Записаний
Подякували

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Борьба со влажностью.
« Відповідь #19 : 27 Серпня 2015, 18:46:58 »
. - .

Both are far from any wall.

But it looks like you are right. The dry table is significantly lighter.

Цитувати
to cover it with something reflective

I definitely want to try that.  Thanks! :beer:
Записаний