Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
18 Липня 2025, 13:33:12

Увійти

google


Автор Тема: Помогите разобраться с Canon(ом)  (Прочитано 845 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Помогите разобраться с Canon(ом)
« : 06 Червня 2016, 11:50:45 »
. - .

Ребята, кто может мне объяснить что происходит:
Есть у меня Canon 1000D в нем матрица 12 бит, т.е. 4096 отсчетов на снимках в Maxim(е). Все было так до вчерашнего дня когда я не снял с него фото-объектив (Таир-3 был) и не прикрутил ED80 с корректором поля. И тут начались чудеса... звезды в "пересвете" уже показывают не 4096, а 3592 ???
Никакие настройки не менял просто перекрутил объектив. Впечатление, что матрица битность поменяла.
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Помогите разобраться с Canon(ом)
« Відповідь #1 : 06 Червня 2016, 12:19:41 »
. - .

Разрядность (битность)  фотоаппарата - это разрядность АЦП, считывающего заряд с ячеек матрицы. Измеряет в каких-то пределах. Перед АЦП стоит усилитель с переключаемым коэффициентом усиления, ISO переключает. Ели до насыщения не доходит, то это означает что либо что-то с усилителем, либо просто коэффициент усиления слабый (например, ISO 50).
Записаний

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Помогите разобраться с Canon(ом)
« Відповідь #2 : 06 Червня 2016, 12:42:16 »
. - .

ISO пробовал разные.
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Помогите разобраться с Canon(ом)
« Відповідь #3 : 06 Червня 2016, 12:50:29 »
. - .

Значит, что-то с электроникой. Может быть заниженное напряжения питания.
Записаний

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Помогите разобраться с Canon(ом)
« Відповідь #4 : 06 Червня 2016, 12:53:44 »
. - .

Поняв, буду проверять. Странно что ничего не делал, только объектив перекрутил  ???
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский


M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Помогите разобраться с Canon(ом)
« Відповідь #5 : 06 Червня 2016, 13:01:03 »
. - .

Насыщение от объектива не зависит. Хотя при вкручивании объективов с контактами при включенном фотоаппарате были прецеденты нежелательных последствий. Хотя мало, и для старых моделей.
Ну и еще как вариант - м.б. случайно включен шумодав, или автовычитание фона в софте...
Записаний

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1174
  • Разам і назаўжды!
Re: Помогите разобраться с Canon(ом)
« Відповідь #6 : 06 Червня 2016, 13:07:45 »
. - .

Не раз сталкивался с разным насыщением на разных снимках. Хотя исо использовал с кэноном всегда 800. Никогда не приходило в голову сильно на этом заморачиваться. Может даже от температуры зависеть, имхо.
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Помогите разобраться с Canon(ом)
« Відповідь #7 : 06 Червня 2016, 13:37:37 »
. - .

Просто если я делаю флеты исходя из 4000, а снимок 3500, то уже получается несовпадит и флеты выходят не правильные.
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Nao

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 732
  • Подяк: 2737
Re: Помогите разобраться с Canon(ом)
« Відповідь #8 : 06 Червня 2016, 13:59:14 »
. - .

Только что пересмотрел свои исходники с Кенона - тоже всюду разное максимальное количество отсчетов, иногда стандартные 4096, иногда поменьше - как правило в районе 4000-4080. Причем такое встречается даже на сериях, снятых одним объективом, но в разное время.

Ради эксперимента, попробуйте снова поставить Таир-3 и посмотреть, какими будут показатели в этом случае.

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Помогите разобраться с Canon(ом)
« Відповідь #9 : 06 Червня 2016, 15:26:19 »
. - .

Просто если я делаю флеты исходя из 4000, а снимок 3500, то уже получается несовпадит и флеты выходят не правильные.
При максимуме 4095, уровень флетов хорошо бы иметь на уровне 2000..3000. Принципиальной разницы нет. Повышенная точность достигается не средним уровнем флетов, но их количеством.
Записаний

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Помогите разобраться с Canon(ом)
« Відповідь #10 : 06 Червня 2016, 15:29:35 »
. - .

А я и делаю флеты ориентируясь на 2000, т.е. половина от максимума, а при 3500 половина уже другая получается.

Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Помогите разобраться с Canon(ом)
« Відповідь #11 : 06 Червня 2016, 15:41:00 »
. - .

2000 вполне нормально, половина тут не принципиальна. Нелинейность матрицы сказывается вблизи порога насыщения. А низкие уровни шумят. Поэтому флеты с уровнями 30%..70% от максимума хорошо работают.
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1166
Re: Помогите разобраться с Canon(ом)
« Відповідь #12 : 06 Червня 2016, 17:50:37 »
. - .

в кенонах АЦП прям в матрицу встроен, если что
Записаний

Юрко

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 516
  • Подяк: 260
Re: Помогите разобраться с Canon(ом)
« Відповідь #13 : 06 Червня 2016, 20:56:19 »
. - .

Значит, что-то с электроникой. Может быть заниженное напряжения питания.
В любой нормальной схеме ЦАПы, АЦП, ПЛИС и прочие чувствительные вещи имеют собственный источник питания (в современной технике это 1.2, 2.5, 3.3в), плюс источник опорного напряжения в самой микросхеме.
Записаний
- SW 254/1200, клубный GSO Dob 16" "Бандура"
- Lumenera Lu070M + искатель 8х50,
- QHY163M, Astronomic LRGB 2", MPCC Mk.III

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Помогите разобраться с Canon(ом)
« Відповідь #14 : 06 Червня 2016, 23:59:00 »
. - .

Ухищрения в виде собственных стабилизаторов для опорных напряжений хорошо работают в некоторых пределах. От сильно заниженного напряжения это не спасает.

Но обычно фотоаппарат застрахован от заниженного питания, пишет "замените батарею".

Поэтому ИМХО если на разных ISO насыщение на 3500, то это либо косяк с настройками софта или фотоаппарата, либо аппарат таки требует ремонта. Можно было бы CR2 файл в студию предоставить на исследование, отсекли бы глюки софта.
Записаний

KMM

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2244
  • Подяк: 55
Re: Помогите разобраться с Canon(ом)
« Відповідь #15 : 07 Червня 2016, 15:04:43 »
. - .

Вопросы у ТСу.
1) Как снимки делались? Камерой самой по себе или с внешним управлением?
2) Какое ИСО?
3) Автодарки, какая-либо вообще калибровка/обработка проводилась?
4) Какие-либо изменения настроек программы, в которой всё это смотрелось, менялись?
5) Откуда было взято, что измеряемые звёзды были именно в пересвете?

Можно вообще провести тест. В режиме M камеру без объектива направить на более-менее однородно освещённую поверхность (особой точности не нужно, просто чтоб не было больших перепадов яркости поверхности), снять серию, вручную выставляя выдержку, просматривая каждый раз равы на предмет нарастания яркости пикселей. Начать можно с выдержки, какую даст камера в авторежиме с EV+2. После того, как перестанет нарастать яркость пикселей при увеличении выдержки, сделать серию снимков с одной и той же выдержкой. Выдержку оставить не ту, которая будет "на границе", а плюс 3-4 ступени, чтоб быть уверенным, что из-за прогрева матрицы при съёмки серии шум не дал насыщения, а после остывания матрицы на первых кадрах следующей серии, чтоб не возник "провал" ниже насыщения. Освещённость должна быть достаточной, чтоб тестовые снимки были с выдержками в доли секунды, чтоб меньше было тепловых шумов. Промерить эту серию на предмет стабильности результата.
Записаний