Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
12 Червня 2025, 05:08:30

Увійти

google


Автор Тема: База дарков для Кэнон есть ли смысл?  (Прочитано 864 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

ask76

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 519
  • Подяк: 54
База дарков для Кэнон есть ли смысл?
« : 02 Серпня 2017, 19:33:40 »
. - .

Добрый день.Задумался о целесообразности создания базы дарков для Кэнона,для экономии времени получения калибровочных файлов.Снимаю в APT и в названии файла отображается температура каждого кадра.Естественно температура может скакать от кадра к кадру.Если скажем я соберу базу дарков с температурой от минимальной до максимальной при которых снимает камера,в количестве примерно по 20 -30 кадров и соответствующими выдержками,имеет ли это занятие право на жизнь...Флэты,биасы снять не проблема,а вот дарки если это 5-ти минутки и более,да и трехминутки тоже ,по времени очень затратно,вот и думаю... :hz:
Записаний
Забудьте Иисуса. Звёзды умирают, чтобы вы могли находиться здесь и сейчас.
Лоуренс Максвелл Краусс

MaxMan

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8249
  • Подяк: 3072
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: База дарков для Кэнон есть ли смысл?
« Відповідь #1 : 02 Серпня 2017, 19:35:25 »
. - .

они будут актуальны на 3-4 месяца. Потом картинка обязательно поменяется. Ну и температура на улице соответственно.
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

ask76

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 519
  • Подяк: 54
Re: База дарков для Кэнон есть ли смысл?
« Відповідь #2 : 02 Серпня 2017, 19:48:12 »
. - .

они будут актуальны на 3-4 месяца. Потом картинка обязательно поменяется. Ну и температура на улице соответственно.
Я так понимаю важна температура на матрице и как она коррелирует с температурой окружающей среды?
Записаний
Забудьте Иисуса. Звёзды умирают, чтобы вы могли находиться здесь и сейчас.
Лоуренс Максвелл Краусс


MaxMan

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8249
  • Подяк: 3072
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: База дарков для Кэнон есть ли смысл?
« Відповідь #3 : 02 Серпня 2017, 20:33:49 »
. - .

не только. Со временем дарки и биасы будут меняться. Ну это типа деградация матрицы со временем. Поэтому калибровочные будут актуальными какое-то непродолжительное время.
На многих удалённых обсерваториях "общественного пользования" существует база калибровочных, которая периодически обновляется более свежими. Это делается для того, что-бы каждый пользователь не тратил своё оплаченное время на калибровочные а использовал уже готовую базу.
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)
Подякували

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7281
  • Подяк: 855
Re: База дарков для Кэнон есть ли смысл?
« Відповідь #4 : 02 Серпня 2017, 20:39:07 »
. - .

Все зависит от задач. Если телескоп не трогать и защищать от пыли, то калибровочных может хватить на пол года. Но нужно иметь калибровочные не только от температуры, но в первую очередь от выдержки. Я снимаю с выдержками 30 сек, 60 сек, 5 мин, соответственно три набора калибровочных.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

ask76

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 519
  • Подяк: 54
Re: База дарков для Кэнон есть ли смысл?
« Відповідь #5 : 02 Серпня 2017, 20:59:10 »
. - .

Все зависит от задач. Если телескоп не трогать и защищать от пыли, то калибровочных может хватить на пол года. Но нужно иметь калибровочные не только от температуры, но в первую очередь от выдержки. Я снимаю с выдержками 30 сек, 60 сек, 5 мин, соответственно три набора калибровочных.
Ну так я так и написал,что с соответствущей выдержкой...
А почему есть ограничение по времени? Дарки это ведь вычетание шумов вызваных темновыми токами,а с присутствием пыли это уже работа флэтов,поправьте если не прав.
Сам спросил,сам и отвечаю... ;D Т.е. на матрице могут появляться битые пиксели ,для которых старые калибровочные будут неактуальны,т.е. как сказали выше,деградация матрицы?
« Останнє редагування: 02 Серпня 2017, 21:04:16 від ask76 »
Записаний
Забудьте Иисуса. Звёзды умирают, чтобы вы могли находиться здесь и сейчас.
Лоуренс Максвелл Краусс

MaxMan

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8249
  • Подяк: 3072
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: База дарков для Кэнон есть ли смысл?
« Відповідь #6 : 02 Серпня 2017, 21:02:51 »
. - .

Как мне кажется по длительности экспозиции как раз меньше всего вопросов. Во всяком случае у меня. При калибровке дарки ж должны масштабироваться. А биасам и флэтам вообще пофиг. Поэтому у меня в заготовках дарки по 20 минут. И ими я калибрую как 5 минутки так и часовые.
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7281
  • Подяк: 855
Re: База дарков для Кэнон есть ли смысл?
« Відповідь #7 : 02 Серпня 2017, 21:10:07 »
. - .

Юра, а ты их масштабируешь как? У меня если дарки 30сек применить к пятиминутникам, выходит не очень
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: База дарков для Кэнон есть ли смысл?
« Відповідь #8 : 02 Серпня 2017, 21:39:32 »
. - .

Как мне кажется по длительности экспозиции как раз меньше всего вопросов. Во всяком случае у меня. При калибровке дарки ж должны масштабироваться. А биасам и флэтам вообще пофиг. Поэтому у меня в заготовках дарки по 20 минут. И ими я калибрую как 5 минутки так и часовые.
Вообще-то 20-минутный дарк близок к сумме 4-х пятиминутных но не равен. Масштабирование получается приближенное. Для серьезной работы не годится.
Записаний

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1174
  • Разам і назаўжды!
Re: База дарков для Кэнон есть ли смысл?
« Відповідь #9 : 02 Серпня 2017, 21:49:16 »
. - .

Вот-вот. Особенно для нерегулируемых фотов да еще с КМОСом.
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

MaxMan

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8249
  • Подяк: 3072
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: База дарков для Кэнон есть ли смысл?
« Відповідь #10 : 02 Серпня 2017, 23:05:13 »
. - .

Ну не знаю. Во всяком случае Ваня Ионов и Игорь Чекалин в своё время мне показывали что это отлично работает. Ну и плюс ко всему Максим сам предлагает автомасштабирование дарков. Неужели все остальные во время калибровки отключают эту функцию?
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: База дарков для Кэнон есть ли смысл?
« Відповідь #11 : 02 Серпня 2017, 23:27:16 »
. - .

П = 3.14 работает, и хорошо работает. П = 3.1415926 работает лучше.

В зоне большой засветки можно вообще без дарков. Отлично получается. Означает ли это, что дарки не нужны?

20-тиминутные дарки в основном сберегают ресурс затвора фотоаппарата, немаловажный фактор.

Но можно применить интерполяцию, если в библиотеке есть пара, например, из 1 минутных и 20 минутных дарков. Это работает намного лучше в широком диапазоне.
Записаний

MaxMan

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8249
  • Подяк: 3072
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: База дарков для Кэнон есть ли смысл?
« Відповідь #12 : 02 Серпня 2017, 23:32:29 »
. - .

Ну то понятно, если идёт борьба за пол процента сигнал/шум то тогда делать всё по науке. Но в наших реалиях на глаз разница будет практически незаметна. В цифрах наверняка разница будет.
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

Vladimirovich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1084
  • Подяк: 3174
  • Борис US5WU
Re: База дарков для Кэнон есть ли смысл?
« Відповідь #13 : 03 Серпня 2017, 00:22:39 »
. - .

Насколько я помню, ask76 использует для калибровки и выравнивания DSS. Поэтому здесь прийдётся всё делать по науке, т.е. выдержка и ISO дарка должны быть равны выдержке и ISO лайта, иначе DSS проигнорирует калибровку дарком. Нет у неё возможности масштабирования. Библиотеки, когда я снимал на Кэнон, никогда не делал. Дарки снимал в самом начале сессии, пока сетап устаканивается, а небо ещё не достаточно тёмное для нормальной съёмки и выделял время тоже в конце сессии, в общем меня это устраивало.
Записаний
Подякували

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: База дарков для Кэнон есть ли смысл?
« Відповідь #14 : 03 Серпня 2017, 10:02:33 »
. - .

В DSS есть возможность форсировать нужное ISO и выдержку для dark. Логически при этом должен делаться пересчет (масштабирование). Не проверял.
Записаний

Vladimirovich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1084
  • Подяк: 3174
  • Борис US5WU
Re: База дарков для Кэнон есть ли смысл?
« Відповідь #15 : 03 Серпня 2017, 10:51:43 »
. - .

Я думаю, что никакого пересчёта не происходит, т.к. этим способом мы меняем (подгоняем под нужное) значение в шапке файла и программе просто негде взять данные для масштабирования, ИМХО.
Записаний

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: База дарков для Кэнон есть ли смысл?
« Відповідь #16 : 03 Серпня 2017, 12:07:59 »
. - .

Данные для масштабирование те же, что и в Максиме. Считается, что уровень шума ISO 200 вдвое больше шума ISO 100. Аналогично и с временем выдержки. Нелинейностью пренебрегаем, она, как считает MaxMan, ничтожно мала. Думаю, с таким масштабированным  дарком лучше, чем с немасштабированным или без него. Без масштабирования нет смысла дарк добавлять.
Записаний

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7281
  • Подяк: 855
Re: База дарков для Кэнон есть ли смысл?
« Відповідь #17 : 03 Серпня 2017, 12:24:48 »
. - .

ЕМНИМС, в Ирисе масштабирование дарков делается так: считается среднее значение и сигма в дарке, потом считается то же самое на лайте в указанной пользователем области без звезд и дарк подгоняется так, что бы среднее и сигма были как на лайте. Возможно, что в Максиме все делается так же. В Мунивине же, насколько я помню, масштабирование не делается, поскольку при фотометрии звезд ошибка в 0.005m, а это пол процента от соотношения сигнал шум, уже много.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

warden

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 309
  • Подяк: 492
  • Денис
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: База дарков для Кэнон есть ли смысл?
« Відповідь #18 : 03 Серпня 2017, 13:48:12 »
. - .

Думаю смысл есть, если камера с охлаждением и можешь задавать нужную температуру. Отснял в нужном диапазоне температур и выдержек и готово. А база для фотика будет иметь слишком большой разброс по температурам на протяжении года и делать такую базу долго и муторно. Легче, как уже говорили, снять несколько дарков до и несколько после сессии. Закинул в папку и при калибровке использовал.
Записаний
SW 200/1000, NEQ6 Pro (belt), Canon 400Da, guide: SW 80/400, QHY5

Alone_Ghost

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2042
  • Подяк: 268
Re: База дарков для Кэнон есть ли смысл?
« Відповідь #19 : 03 Серпня 2017, 14:28:50 »
. - .

насколько я понял, из прочтения всех ответов, имеет смысл думать о базе дарков именно длинных, снятых при определенной температуре, которые можно масштабировать. что такое масштабирование в простом понимании я так и не понял для себя.
итак тогда длинные дарки при различных температурах, которые будут актуальны 4 месяца.
тогда встречно 2 вопроса  еще назрело.
1) а не полазить ли по папкам уже снятых объектов в разные времена года за период скажем так в пол года-год и с этими файлами работать?
2) что делать с деградацией матрицы, АЦП и т.п. элементов приемной части при создании базы?

Для себя вижу выход в экономии времени на дарки так:
1) снимать их до лайтов и после (перед флэтами) в какую то из съемочных ночей с возможностью использования в текущем сезоне с такими же выдержками. это позволит усреднить влияние изменения (снижения) температуры от вечера к утру во время съемочной сессии.
2) снимать их в ближайшие к съемочным ночи, но не пригодные для съемки (дымка, Луна и т.п.). этот пункт обуславливается и диктуется в таком варианте температурой ночей сезона.
Записаний
"Найнезбагненніше у світі - те, що він збагненний" - А. Ейнштейн